Тема «Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"»

Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"

	Варианты ответов	Мой голос
	Вспомни о Флебе (Consider Phlebas)
	Последнее слово техники (The State of the Art)
	Эксцессия (Excession)
	Игрок (The Player of Games)
	Материя (Matter)
	Выбор оружия (Use of Weapons)
	Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward)
	Водородная соната (The Hydrogen Sonata)
	Черта прикрытия/Несущественная деталь (Surface Detail)
	Инверсии (Inversions, условно причисляются к циклу)
	Еще могло быть написано

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12...29 30 31 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

29 января 2012 г. 23:03

цитировать

Поскольку тема о творчестве Бэнкса обретается в разделе "Другая литература", но с появлением на русском языке ранее непереведенных книг цикла в нее попадают и ответы о "Культуре", считаю нужным выделить под творчество Иэна М. Бэнкса из цикла Культура отдельную тему и опрос в разделе фантастики.

Пожалуйста, при голосовании за лучшее произведение делайте поправку на сильно различающийся от книги к книге уровень перевода.

Изданные АСТ Выбор оружия, Эксцессия, а особенно Взгляд с наветренной стороны в нынешних русских версиях имеют крайне мало общего с английскими оригиналами, местами целые куски текста выпущены или перевраны.

Для романа Surface Detail имеются два варианта перевода, один, выложенный в сети и выпущенный малотиражными изданиями под названием Черта прикрытия, снабжен подробными примечаниями и соответствует стилистике оригинала, второй, опубликованный ЭКСМО под названием Несущественная деталь, представляет интерес лишь для кунсткамеры Сергея Соболева ввиду зашкаливающего количества переводческих ляпов и полной кастрации ненормативной лексики.

Повесть Последнее слово техники и роман Водородная соната в официальных изданиях не выходили. Из романа Материя при публикации и русском переводе изъята одна глава, выпущенная затем в составе сборника The Spheres.

В опросе произведения расставлены в порядке внутренней хронологии цикла (даты по земному календарю):

Вспомни о Флебе (Consider Phlebas) — 1331 год
Последнее слово техники (The State of the Art) — 1977 год (предисловие — 2092 год)
Эксцессия (Excession) — около 2067 года (есть упоминание об Азадианской империи, изъятое в русском переводе; кроме того, в переизданиях дается датировка — семьсот лет после Идиранского конфликта, хотя в первом издании и русском переводе указан срок в пятьсот лет)
Игрок (The Player of Games) — 2083-2084 гг.
Материя (Matter) — около 2087 года
Выбор оружия (Use of Weapons) — 2090-2092 гг. (основная сюжетная линия, время действия ретрохрональной линии точно не определено)
Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward) — 2167 — 2170 гг.
Водородная соната (The Hydrogen Sonata) — 2370 год (указания на датировку противоречивы)
Черта прикрытия/Несущественная деталь (Surface Detail) — 2870 год (указания на датировку противоречивы)
Инверсии (Inversions) — неопределенное время действия

Иэн Бэнкс и Иэн М. Бэнкс скончались на рассвете 9 июня 2013 года после короткой тяжелой болезни.

Желающие посочувствать Адель Хартли-Бэнкс могут отписываться здесь: http://friends.banksophilia.com/guestbook

Следующая книга, The Quarry, вышла в свет 20 июня 2013 года.

Предыдущее произведение Бэнкса, Водородная соната, было номинировано на премию Locus, но не получило ее.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет

философ

11 сентября 2013 г. 07:48

цитировать

цитата maribass
Изобилие. Но это не признак анархии.

Совершенно справедливо, поэтому-то признаком является не изобилие, а отсутствие власти и т.п. Изобилие необходимое условие, а не признак, анархия без изобилия проигрывает — см. "Соль" Робертса (а с оным приходящему проиграть сложно, см. Фармер "Божий промысел", Носов "Незнайка на Луне").

цитата maribass
По факту — Разумы.

Между главкомом и главмехом есть разница.

цитата maribass
её (собственно, Разумов, а не людей) политику поглощения

Восприняли так? Хм. На мой взгляд, показан механизм реакции Культуры на угрозу существованию.

цитата maribass
Будь у Культуры флаг, гимн, герб , ничего бы это не поменяло.

Очень многое.

цитата maribass
аппарат принуждения

цитата maribass
прикрепляется надзирающий автономник

Разница между тюремным надзирателем и воспитательницей детсада. Вообще-то, это блестящий и очень доходчивый выход из ловушек Мира Полдня Стругацких и этикосферы Лема — что делать с хулиганом и драчуном? А вот что.

цитата maribass
Вообще любой шаг даже добропорядочного гражданина контролируется машинами, дома контролируются, терминалы, почта — всё.

Каждое движение хозяйки контролируется ее кошкой. Но она ей не правительство.

цитата maribass
Ка вы себе представляете такую секту или игру в "Ущерб" на Чиакре?

Секту — легко.

цитата maribass
В обязывании нет надобности, ибо

вот-вот-вот...

цитата maribass
А смешанные возможны?

Нет.

цитата maribass
к вопросу иммигрантов.

Спойлеры. Рассмотрено в В поисках, Взгляде, Черте прикрытия... Материи

цитата maribass
К иерархии Разумов у людей даже доступа нет.

В любой момент.

цитата maribass
А некультурианец Хорза

И Вы.

цитата maribass
Это до тех пор, пока Разум не стал недоступным для человеческого понимания, самодостаточным, эволюционирующим и независимым

Азадианцы же такого не допускают.

цитата maribass
и, скорее всего, загнивание и смерть.

Про смерть тоже будет, но, в общем, байки про необходимость непрерывного развития и совершенствования отражают страх человека перед старостью. И ничего больше.

цитата maribass
липы полетели опыляться в другие галактики

Тут отрицание исходной метафоры?

авторитет

11 сентября 2013 г. 08:33

цитировать

цитата ааа иии
Каждое движение хозяйки контролируется ее кошкой. Но она ей не правительство.

цитата ааа иии
байки про необходимость непрерывного развития и совершенствования отражают страх человека перед старостью. И ничего больше.

Блестяще, респект!

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

философ

11 сентября 2013 г. 22:05

цитировать

цитата ааа иии
анархия без изобилия проигрывает

Да!

Но мы с вами размышляем о другом: анархия ли в сообществе Культуры. Не предлагаю обсуждать, возможна ли абсолютная анархия в принципе (хотя я считаю, что категорически невозможна), но совершенно очевидно, что в Культуре если и анархия, то *в рамке*, с хотя бы минимальным правительством. Культурианец волен удовлетворять свои потребности как угодно, пока это не мешает любому другому индивидууму. Здесь и заложен конфликт интересов и возникает необходимость в *третейском суде* и некоторой иерархии. Самореализации Йей мешают «...эта сволочь Элстрид и этот вонючая ханжеская машина Пришиплейл», которые «требуют заниматься всякой ерундой». Это уже иерархия. Каким-то образом назначаются координаторы человеческой деятельности. Таких примеров по тексту множество. Глобальная координация отдана Разумам.

цитата ааа иии
Между главкомом и главмехом есть разница.

Именно. Принять решение о вступлении в войну главмех не может — решение, которое буквально раскалывает идеологию Культуры и само сообщество.

цитата ааа иии
Очень многое.

Расскажите, пожалуйста.

цитата ааа иии
Разница между тюремным надзирателем и воспитательницей детсада.

Не вижу принципиальной разницы: наказание лишением свободы воли, назначаемое ... кем?

цитата ааа иии
Каждое движение хозяйки контролируется ее кошкой. Но она ей не правительство.

Безусловно. Кошка не может повлиять на действие/бездействие хозяйки (и вмешаться в него) и не станет оценивать его как вредное/безвредное для сообщества. Кошка не назначит наказания.

цитата ааа иии
Секту — легко.

Т.е. до тех пор, пока культурианцы добровольно идут в адепты со смертельным исходом, то деятельность Фви-Сонга не попадет под неодобрение сообщества? Свобода воли и самовыражения, или отсутствие сострадания и равнодушие? Принцип невмешательства?

цитата ааа иии
Спойлеры. Рассмотрено в В поисках, Взгляде, Черте прикрытия... Материи

Ок. К моему горю, *Материя* ещё до меня не дошла, а книжка сломалась :-(((

цитата ааа иии
В любой момент.

Но если корабль Контакта может не пожелать иметь дело с простой гражданской машиной вроде Узла (подотдела Разума), то почему вы решили, что человек может напрямую связаться с Разумом в любой момент?

цитата ааа иии
На мой взгляд, показан механизм реакции Культуры на угрозу существованию.

цитата ааа иии
И Вы.

Если бы! Уникальная Фал Н'гистра — рефератор Культуры — солидарна со мной: 8-)

цитата
...Что же мы делаем? Убиваем бессмертное, изменяем, чтобы сохранить, воюем ради мира... и таким образом целиком принимаем то, что, по собственным словам, полностью отвергли для своего же блага...Объединённое высокомерие, галактика пренебрежения...

и т.д. Ну, и нельзя не вспомнить сомнения и разочарования Бельведы и Гурже.
Культура принимает упреждающие меры , если подозревает угрозу своему существованию: вмешивается, ломает (с большим числом жертв, между прочим) и, наконец, наносит военный удар, если находит сопротивление. Та же экспансия, но под другим гимном.

цитата ааа иии
Азадианцы же такого не допускают.

А при чем сейчас азадианцы?

цитата ааа иии
Про смерть тоже будет, но, в общем, байки про необходимость непрерывного развития и совершенствования отражают страх человека перед старостью. И ничего больше.

Хм... как-то не задумывалась. А как же страх Гурже достичь предела своих возможностей и потерять цель и смысл своей деятельности? Или печаль по поводу последней лучшей партии?

цитата ааа иии
Тут отрицание исходной метафоры?

Тут, я считаю, исходная метафора не слишком удачна. :-)

философ

11 сентября 2013 г. 23:40

цитировать

цитата maribass
что в Культуре если и анархия, то *в рамке*, с хотя бы минимальным правительством.

Общество, устроенное как совокупность клубов по интересам, с правлением, уставом и т.п. причиндалами, гораздо ближе к определению анархии, чем любое с каким бы то ни было правительством в рамке.

цитата maribass
Принять решение о вступлении в войну главмех не может

Там, где рационально, и главком не может.

цитата maribass
Не вижу принципиальной разницы

Сложновато тогда мне придется... и офтоп близок. Подумаю, конечно, но... 8-]

цитата maribass
Т.е. до тех пор, пока культурианцы добровольно идут в адепты со смертельным исходом, то деятельность Фви-Сонга не попадет под неодобрение сообщества?

Неодобрение — почему же, еще как вызовет. Неодобрение общества там вызывает даже повышенная репродуктивность. Будет ли она прервана насильно — вот в чем вопрос, вот в чем загвоздка.
В числе развлечений Культуры не только шахматы и садомазофестивали. Экстремального хватает, и суицид не под запретом.
Иногда даже без воскрешения.

цитата maribass
почему вы решили, что человек может напрямую связаться с Разумом в любой момент?

Потому, что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

может.

цитата maribass
Та же экспансия, но под другим гимном.

Культурная экспансия имеет место быть. Прогрессорство, в т.ч. впечатляюще неудачное. Военные действия. Но анархизм никогда не приравнивался к пацифизму и империализму, в чем проблема.

цитата maribass
Уникальная Фал Н'гистра

Одна из фишек цикла — постоянная критика Культуры, изнутри и снаружи. Два рассказа Бэнкс даже посвятил эмигрантам. Нет, далеко не уникальна.

цитата maribass
Кошка не назначит наказания.

Но сделает так, что, когда остановите кровь/в 20-й раз откроете-закроете, следовать прежнему курсу охота пройдет. Дрессировка взаимна — см. К.Прайор и прочих скиннеристов.

цитата maribass
А при чем сейчас азадианцы?

У них есть ИИ, нет Разумов.

цитата maribass
А как же страх Гурже достичь предела своих возможностей

Из той же оперы. Сравните со страхом императора Азада, что его обыграют "неправильной" стратегией.

философ

12 сентября 2013 г. 00:32

цитировать

цитата ааа иии
Общество, устроенное как совокупность клубов по интересам, с правлением, уставом и т.п. причиндалами, гораздо ближе к определению анархии, чем любое с каким бы то ни было правительством в рамке.

Если вы задумаетесь о том, как могут сосуществовать клубы по интересам в одном сообществе (если они не на разных планетах), то поймёте, что это и есть *анархия в рамке* — в приближенном к утопии варианте. Либо это уже не сообщество.

цитата ааа иии
Там, где рационально, и главком не может.

Т.е. в Культуре такие решения принимаются большинством голосов? Демократия, а не анархия получается. При этом несогласные откалываются от Культуры. И так далее по мере принятия тех или иных судьбоносных решений. Нежизнеспособное сообщество.

цитата ааа иии
Сложновато тогда мне придется...

А кому легко?

цитата ааа иии
В числе развлечений Культуры не только шахматы и садомазофестивали. Экстремального хватает

Хм. И чего тогда стоит миссионерская деятельность Культуры?

цитата ааа иии
Но анархизм никогда не приравнивался к пацифизму и империализму

Тогда не стоит и говорить о войне ради мира. Как там размышлял Гурже? "Чтобы победить империю, надо стать империалистом?" И Культура становилась ею к своей выгоде.

цитата ааа иии
Потому, что
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
может.

Ага...

Надо запомнить.

цитата ааа иии
Одна из фишек цикла — постоянная критика Культуры, изнутри и снаружи.

Так, может, неспроста? Не видится мне по прочтении *счастья посреди изобилия*, свободы воли под присмотром Разумов. Грустноватая утопия.

цитата ааа иии
Нет, далеко не уникальна.

Одна из. Какая разница?

цитата ааа иии
Дрессировка взаимна

В случае люди/Разумы — односторонняя.

цитата ааа иии
У них есть ИИ, нет Разумов.

И пусть их. Мы-то говорим о Разумах, наделённых сознанием. Которые самодостаточны, жизнеспособны без каких-либо условий и ограничений.

цитата ааа иии
Из той же оперы.

Т.е., Вы считаете, что без всякого стимула и мотивации человеческая деятельность не сойдёт на нет, сообщество не деградирует?Общество развлечений... Наверное, я узко мыслю или лишена воображения... но почему-то мне кажется, что без наркотиков и антидепрессантов тут не обойтись, что тоже ведёт туда же — к деградации.

философ

12 сентября 2013 г. 08:46

цитировать

цитата maribass
то поймёте, что это и есть *анархия в рамке*... Демократия, а не анархия получается. ... без всякого стимула и мотивации

Знаете ли, нет, но Кропоткин полжизни положил на объяснения: анархия суть добровольное сотрудничество и альтруизм. А не злобные атомы эгоизма в социальной пустоте. В частности, поэтому развеселая социальная модель гандов из И не осталось никого… Э. Ф. Рассела гораздо менее жизненна, чем грустные обменщики Манеки-неко Стерлинга (жестко завязаны на не ими поддерживаемую инфраструктуру и ИИ, но...).

цитата maribass
При этом несогласные откалываются от Культуры.

Выбираются из или удаляются от (Некстати: Материя малоудачный роман и рекомендовал бы придерживаться порядка написания цикла).

цитата maribass
чего тогда стоит миссионерская деятельность Культуры?

Для начала, определите, в какой валюте.

цитата maribass
И Культура становилась ею к своей выгоде.

Не-а.

цитата maribass
Не видится мне по прочтении *счастья посреди изобилия*

Счастье есть экстенсор метапространства, отделяющего узел колинеационно интенциональных отображений от интенционального объекта с граничными условиями, даваемыми омега-корелляциями в альфа-мерном (разумеется, неметрическом) континууме субсольных агрегатов. А не координаты в изобилии.

цитата maribass
Мы-то говорим о Разумах, наделённых сознанием. Которые самодостаточны, жизнеспособны без каких-либо условий и ограничений.

Мне казалось, мы про условия их появления и эконише существования... но Вам виднее.

цитата maribass
но почему-то мне кажется, что без наркотиков и антидепрессантов тут не обойтись

Вы пропустили наркожелезы?!! :-[

цитата maribass
Вы считаете, что

... в Культуре заглянувшему в коммуникационную амбразуру, если что-нибудь случится, не придется предстать перед Объединенным Советом Ста Сорока Миров.

философ

12 сентября 2013 г. 13:08

цитировать

ааа иии Спасибо за дискуссию.

гранд-мастер

19 октября 2013 г. 05:10

цитировать

Интересно, а каким способом осуществлялась привязка "Эксцессии" к нашему летоисчислению, если в тексте (переводном) прямо сказано: спустя 500 лет после Идиранской войны. И не настолько прямо тоже. Значит XIX век.
Неужели перевод даже в этом плох?
Даже я, с моим полузабытым школьным курсом английского, смогу 500 отличить от 700...

–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже.

философ

17 декабря 2013 г. 01:02

цитировать

Прочитал первую для себя книгу Бэнкса, ею стал "Мост". Сразу скажу, понравилось. Буду читать его еще, обязательно. "Осиную фабрику" уже скачал.
Но осталось несколько непонятых мною моментов. К чему были самолеты, которые пролетали мимо Моста и выписывали дымом буквы на непонятном языке? К чему была эта Третья Библиотека, Орр ее так и не нашел во второй раз. В начале говорилось о каком-то Государстве (или Республике?) и Городе, потом в тексте ничего не упоминалось об этом. И, наконец, как история с варваром относится к главной сюжетной линии? Как эти фэнтезийные похождения развивают основную сюжетную линию?
Надеюсь кто-нибудь откликнется, заранее спасибо.

философ

17 декабря 2013 г. 07:33

цитировать

цитата Mario Puzo
"Осиную фабрику" уже скачал.

Это зря. Она, конечно, принесла ему славу в мейнстриме, но... ничего такого собой не представляет. Если по неким причинам избегаете цикла про Культуру, попробуйте Бизнес и Песнь камня, они больше похожи на Мост.

цитата Mario Puzo
Как эти фэнтезийные похождения развивают основную сюжетную линию?

Если так уж хотите приклепать их к лежащему на шотландской больничной койке мужику, можете принять: так во стан аффлифаеца иво ричивой цнтр, пока память крутит автобиографию, а подсознание играет образами, символами и ассоциациями, перестраиваясь от пассивного существования к активному.
Но лучше этого не делать. 8-]

философ

19 декабря 2013 г. 02:32

цитировать

цитата ааа иии
Но лучше этого не делать. 8-]

Я просто думал, что в этом какой-то глубокий смысл заложен, который я не сумел разгадать=)
Спасибо за рекомендацию, обязательно прочту Бизнес и Песнь камня.

А что бы посоветовали из цикла Культура?
PS Чтобы этот диалог перестал быть оффтопом так сказать :-)

философ

19 декабря 2013 г. 08:23

цитировать

цитата Mario Puzo
из цикла Культура?

Книги в цикле разные и существуют автономно. Однако, советую не начинать с Материи, а идти в порядке написания, стартуя от Вспомни о Флебе.
Из сольной фантастики очень хорош космооперный Алгебраист (впрочем, на его оперность иногда реагируют негативно) и грустный карнавал По ту сторону тьмы

философ

19 декабря 2013 г. 21:21

цитировать

ааа иии спасибо!

миротворец

19 декабря 2013 г. 21:55

цитировать

Не знаю этого автора, первый раз слышу его имя. Но вот что интересно: за что предлагается голосовать лаборантам? Что означают все эти пункты? Это вопрос, есть ли у автора такое произведение, или успел ли автор это произведение закончить? Или, переведены ли эти произведения? Или, что всего вероятнее, поднимаются ли в этих произведениях вопросы культуры? Составитель опроса ничего не пояснил. Первый раз вижу столь маловразумительный опрос.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

авторитет

19 декабря 2013 г. 22:09

цитировать

цитата Sawwin
Не знаю этого автора, первый раз слышу его имя

Наверно этот опрос для тех , кто в теме , если вы не в курсе , кто этот всемирно известный писатель , это ваши недоработки.

миротворец

19 декабря 2013 г. 23:50

цитировать

The deepest OST

Спасибо за развёрнутый ответ. Я прочёл автобиографию этого писателя, но опрос яснее не стал. Позвонил Гене Корчагину, который перевёл автобиографию, но он, наверное, тоже не в теме. Позвонил Саше Гузману, который перевёл роман "Осиная талия", результат аналогичный.
Сейчас написал Илье Суханову, куратору библиографии Бэнкса... может быть, он меня просветит.

PS. Не, не просветил. Наверное он тоже не в теме.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов