автор |
сообщение |
Starking
философ
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
Meddle
активист
|
5 октября 2021 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai Каждому станку ментата не приставишь. (Их ментатов судя по всему не так уж много). А кое где счёт идёт на микроны.
Почему же сразу ментатов? Речь о технологии, которая могла бы вывести нужного работника-оператора с заданным функционалом. И что значит — к каждому станку? Сколько их должно быть? Сколько, например, харвестеров на Дюне? А топтеров?
цитата Bonsai ... а не «хреновые у тебя учителя, юноша» или «не те учебники читаешь, Пол».
Да, верно. Это важный вопрос. Она поправляет Пола, но никакого конфликта его неточность не влечет, хотя должна бы, если бы речь шла об актуальном противоречии.
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
5 октября 2021 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino нужно ровно столько же, сколько роботу-пылесосу
именно. Я не зря выше упоминала робот-пылесос, аналогия достаточно близкая
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Bonsai
миротворец
|
5 октября 2021 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Meddle Речь о технологии, которая могла бы вывести нужного работника-оператора с заданным функционалом.
Ну, для таких технологий, чтобы выводить, нужен как минимум микроскоп, электронный.
цитата Meddle Сколько, например, харвестеров на Дюне? А топтеров?
Вроде бы герцог упоминает какие-то данные, когда беседует не то с имперским планетологом, не то с кем-то из окружения.
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Bonsai
миротворец
|
5 октября 2021 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Meddle к каждому станку? Сколько их должно быть?
А сколько надо станков, чтобы построить космический корабль типа «фрегат»?
цитата Она поправляет Пола, но никакого конфликта его неточность не влечет, хотя должна бы, если бы речь шла об актуальном противоречии.
А конфликта и нет, просто бабушка ещё та фанатичка.
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
ааа иии
философ
|
5 октября 2021 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean писатели ВСЁ придумывают в голове. А потом правят и переписывают. цитата Shean авторский мир имеет те свойства, что назначены автором, и их можно осуждать оБсуждать
цитата Meddle зачем управлять шприцом, если он реагирует на движение (должен бы сам наводиться на источник движения)? Ну, например, чтобы не делать инъекции двери.
цитата Shean В крайне дискомфортных условиях (пустыня) Не верите — спросите австралийцев, но пустыня ОЧЕНЬ комфортные условия для горных разработок. По сравнению с морским дном, населенными районами, таежными болотами...
цитата Jozef Nerino Кстати, зачем ему шесть человек? Механик-водитель, штурман, радист... Кто ещё может теоретически там требоваться? Геолог-лаборант. Оператор/машинист сепаратора и грунтозаборного агрегата. Сменщик для наиболее нервной работы. Рабочий вспомогательный. Бригадир или любой другой начальник, способный отдать команду бросай всё, бежим. Если занимаются профилактикой или ремонтом по ходу дела — еще больше. Во фрименоопасных районах — охрана. Лето не зря так психовал, когда эти высококвалифицированные кадры решили убраться из-под щедрой руки Атрейдесов.
|
|
|
ааа иии
философ
|
5 октября 2021 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Meddle Сколько, например, харвестеров на Дюне? А топтеров? Хават заглянул в свою папку: Около 930 харвестерных фабрик ... 6260 орнитоптеров, самолетов-разведчиков, погодонаблюдателей... Карриолов немногим меньше тысячи". Как кричали у Бестера — "достат кол".
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
5 октября 2021 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии авторский мир имеет те свойства, что назначены автором, и их можно осуждать оБсуждать
обсуждать тоже можно, речь не об этом.цитата ааа иии Геолог-лаборант. Оператор/машинист сепаратора и грунтозаборного агрегата. Сменщик для наиболее нервной работы. Рабочий вспомогательный. Бригадир или любой другой начальник, способный отдать команду бросай всё, бежим. Если занимаются профилактикой или ремонтом по ходу дела — еще больше. Во фрименоопасных районах — охрана.
Подождите-подождите. А как же главбух? А уборщица? А специалист по паблик рилейшнс? А эйчар? Как на комбайне без эйчара-то? Что за начальник без эйчара? А офис-менеджер?... Не-не-не. Не меньше восемнадцати человек, никак.
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
ааа иии
философ
|
6 октября 2021 г. 07:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean А как же главбух? А офис-менеджер? Нетехнический персонал...? От Харконненов зависит. Если требовали оформления документов прямо на борту — деваться некуда. Если были согласны ждать до базы или конца сезона... В любом случае, тут, как с медведем у реактора, место для совмещения профессий.
цитата Shean А уборщица?
Когда б служанка, взяв метлу, Трудилась дотемна, Смогла бы вымести песок За целый день она?
Данная позиция в штатке зависит от продолжительности рейса и вахт. Ели там круглосуточная работа, как раз получается двое за рычагами, четверо пытаются отдохнуть, добыча пошла — все в деле.
цитата Shean Как на комбайне без эйчара-то? С учетом реплики Хавата насчет темных личностей — актуально, но — совмещение рулит.
|
|
|
Meddle
активист
|
7 октября 2021 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Хават заглянул в свою папку
Хм, интересно, можно ли провести аналогии с известным нам опытом? Например, цитата ааа иии Около 930 харвестерных фабрик вот с этим — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B... ? Или цитата ааа иии 6260 орнитоптеров, самолетов-разведчиков, погодонаблюдателей... вот с этим — https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-29... ? Впрочем, это совсем уже получается разговор об Арагорновых штанах.
цитата Bonsai А сколько надо станков, чтобы построить космический корабль типа «фрегат»?
Думаете, много? Вряд ли это массовое производство. И вряд ли такое производство существует в уделах местных князей.
цитата ааа иии Ну, например, чтобы не делать инъекции двери.
Да, но с этой точки зрения разницы между дверью и незапланированной жертвой-человеком нет.
цитата Bonsai А конфликта и нет, просто бабушка ещё та фанатичка.
Но ведь это не просто бабушка.
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
7 октября 2021 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
кстати, конкретное количество оборудования не так важно, как важны два момента — от Атридесов ожидалось, что поставки снижаться не будут, а половина оставленного Харконненами оборудования была нерабочей (и часть квалифицированных работников таки уехала).
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Bonsai
миротворец
|
7 октября 2021 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Meddle Думаете, много? Вряд ли это массовое производство. И вряд ли такое производство существует в уделах местных князей.
Да уж немало. Само собой не как тостеры клепали. Но и не как "Восток-1".
цитата Meddle Но ведь это не просто бабушка.
Дык, не одна она там такая крутая. И если она говорит "должно быть" следовательно этого — нет. И арифмометры, логарифмические линейки (кстати, тоже имитирующие человеческое сознание ) и другие "электронно-программируемые" ништяки нормально сосуществуют в Мире Дюны.
PS. А вот интересно, средства связи в Мире Дюны на лампах или полупроводниках?
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
7 октября 2021 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
боюсь, что человеческое сознание, моделью которого является логарифмическая линейка, может вызвать у меня только сострадание)))
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Bonsai
миротворец
|
7 октября 2021 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean моделью которого является логарифмическая линейка
Читайте внимательно — "имитацией". Но... ...помимо человека вам известны еще кто-то использующий четыре правила арифметики, кто возводит в степень, извлекает корни и т.д. и т.п.?
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
urs
магистр
|
7 октября 2021 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai А вот интересно, средства связи в Мире Дюны на лампах или полупроводниках?
насколько мне ведомо, Герберт разумно не заморачивался подобными проблемами... Вот червяки, скажите, на харвестерах морду нагуливают? Они там как будто, могу ошибиться, до пары сотен метров бывают. Ах да на песчаной форели, но биосфера из двух видов кабы сомнительна... И кстати, сам Герберт вполне мог не отличать ламповые машинки от полупроводниковых, а уж по микросхемы не знал совсем. Не в техническом же правдоподобии смысл этой книги ? Пол века она уже прожила, еще полвека наверно просуществует, а там, как и почти всему, сочиненному людьми — в архив.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
7 октября 2021 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
так и сковородка станет имитацией человеческого сознания, потому что кроме людей никто не жарит...
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Meddle
активист
|
7 октября 2021 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai немало
Ну, тогда, конечно.
цитата Bonsai И если она говорит "должно быть" следовательно этого — нет.
Пол цитирует, как написано в библии, Бене Гессерит поправляет, исходя из некоего толкования текста. Отсутствие конфликта между персонажами в их разговоре и отсутствие у автора упоминаний о машиноборчестве, к сторонникам которого мы могли бы отнести главу ордена Бене Гессерит, может говорить о том, что такое толкование общепринято. Мы же понимаем, насколько важно именно толкование священных текстов — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B...
цитата Bonsai И арифмометры, логарифмические линейки (кстати, тоже имитирующие человеческое сознание ;-) ) и другие "электронно-программируемые" ништяки нормально сосуществуют в Мире Дюны.
Дайте, пожалуйста, ссылку на упоминание в авторском тексте.
|
|
|
Bonsai
миротворец
|
7 октября 2021 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean так и сковородка станет имитацией человеческого сознания, потому что кроме людей никто не жарит...
Eductio ad absurdum? Если следовать логике "имитации человеческого сознания" — даже веник, т.к. кроме человека никто не метет и не парится.
цитата urs Не в техническом же правдоподобии смысл этой книги ?
Нет, конечно. Но внутренняя логика хоть какая-то должна быть
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
7 октября 2021 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai Eductio ad absurdum? Если следовать логике "имитации человеческого сознания" — даже веник, т.к. кроме человека никто не метет и не парится. именно. Инструменты не являются имитацией человеческого разума. Имитацией разума является устройство, способное принимать решения на основе входящих данных (то есть робот-пылесос, да), и не является устройство, сколь угодно сложное, для принятия решений нуждающееся в человеке-операторе (Корабль Гильдии, например), то есть наличие операторов IF и GOTO, если тут кто-то помнит бейсик
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|