| автор |
сообщение |
rim_x 
авторитет
 
|
 19 марта 2017 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пожалуй Вы правы. Это дело вкуса. Мое высказывание было слишком безапелляционным. Так нельзя, конечно. Не могу этого не признать. У каждой свой список книг.
Еще вспомнил, что не раз уже слышал о неприятии МиМ навязанного школьной программой.
|
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
19 марта 2017 г. 02:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
rim_x, да что уж там, я тоже очень люблю творчество Булгакова, но больше всего — его пьесы и ранние вещи  . МиМ — уважаю, но недописанные и недоделанные Автором произведения — а потом изданные после доведения до ума другими людьми — считаю "совместным" творчеством.
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 марта 2017 г. 09:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x Еще вспомнил, что не раз уже слышал о неприятии МиМ навязанного школьной программой.
Когда я учился МиМ в школе не проходили... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
19 марта 2017 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x Из нее будто сердце вырвано вместе с Марсом-сердцем. Именно этот фрагмент удален.
Читать книгу, только из-за фрагмента не стоит.
"Аэлиту" читают и в отцензурированном/отредактированном виде — ее сердце не там.
цитата rim_x Что во второй половине прошлого века случилось с литературой на русском?
Сначала невиданный, внезапный, непредсказуемый расцвет: тиражи, очереди в библиотеках и на подписку, спекуляции на черном рынке, переполненные залы (легендарные "стадионы") на "творческих встречах", семинары, Литинститут, внимание правительства и спецслужб, социальный престиж, политический вес...
А потом, в 1990-х, столь же резкая утрата и читателя, и веса. Оказалось, то ли предложить нечего, то ли слова слишком подешевели... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 марта 2017 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии то ли слова слишком подешевели...
именно подешевели. Дефицит сначала исчез. а потом. Сейчас если и вовсе перестанут писать (уже смешно) заметят не сразу. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
19 марта 2017 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии
До 1990гг литература выполняла функции и пропаганды и философии и религиозной философии и ещё много чего. Потом все встало на свои места и спрос на литературное творчество снизился
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
rim_x
авторитет
|
|
19 марта 2017 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Читать книгу, только из-за фрагмента не стоит.
Кто говорил, что из-за фрагмента? Некоторые фрагменты вибрацией отдают по всей книге, как камертоны. Конечно надо все вместе оценивать.
Я в том сообщении может и преувеличил немного, не знаю, но человек стал говорить, что это ерунда вообще и любая правка к лучшему, даже если ангажированная. Не могу с этим согласиться и пример, на мой взгляд, не в пользу правки.
цитата ааа иии сначала невиданный, внезапный, непредсказуемый расцвет: тиражи, очереди....
А потом, в 1990-х
Да я не об этом, не о спросе, а о текстах и о большем периоде. Ну это, как сказано выше, дело вкуса. |
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
rim_x
авторитет
|
|
19 марта 2017 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose А вот кстати был неплохой роман
Зашел туда и мне понравилось сообщение дочки писателей, что умеет ценить и радоваться жизни. Поставил вам обоим по плюсу. Хорошо что книга порадовала конкретных читателей, оказалась в нужных руках в нужное время. |
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
19 марта 2017 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin До 1990гг литература выполняла функции и пропаганды и философии и религиозной философии и ещё много чего. Потом все встало на свои места и спрос на литературное творчество снизился
Да в СССР дольше всего литература (и качественная фантастика, в частности) оставалась Учителем Жизни, но общемировые тенденции и у нас взяли-таки своё, вытеснив литературу (и, соответственно, и фантастику) на задворки общественной жизни... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
ааа иии
философ
|
|
19 марта 2017 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x Некоторые фрагменты вибрацией отдают по всей книге, как камертоны.
Камертон нужен только при настройке. Посреди текста — нафиг, нафиг.
цитата rim_x Да я не об этом, не о спросе, а о текстах и о большем периоде.
В таком случае дело еще хуже. Соснора, Искандер, Житинский, Конецкий, Шукшин, Коваль... Какой соцреализм что Вы.
В фантастике, после второго рождения в 50-х, — Казанцев, Немцов, Мартынов, Шайбон, Ефремов и, ладно, Биленкин с Гуревичем, — кондовая обстоятельность, желание держать курс если не на Горького, то на подражание Саянову-Шолохову-Паустовскому-Пановой ушли вприпрыжку за большим форматом. Рассказ, повесть, очень редко роман с продолжением не позволяли особо растечься. Плюс клеймо литературы для юношества, приключенческой литературы, узкая востребованность.
Реализм... Когда пишут про подземный лагерь фашистов, советуют глотать хирурга быстро и решительно, описывают временную петлю, болезнь апрел, голубых людей розовой земли или просто дают краткое введение в антигравитационную архитектуру реализм показан к применению.
Если речь идет о крысе продолжающей дело своего отца, войне собак и роботов, битье в гонг на заболоченных местностях, мальчишкам, мячиком уничтожающих андроидов, немухинских музыкантах... Обходились и без. Спокойно.
В позднем Союзе, с "Черепахой Тарази" и "Танцами мужчин" — тем более. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
amlobin
миродержец
|
|
19 марта 2017 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m общемировые тенденции и у нас взяли-таки своё,
цитата Я тщательно отшлифовал на английском: «Какую последнюю книгу вы прочитали? Какой ваш любимый писатель? Каких из ваших современных писателей вы знаете?» И задаю эти вопросы лоцманам. Лоцманы выглядят интеллигентными господами (особенно в Европе). И каждый раз надеешься, что разговор состоится, но каждый раз проваливаешься в черную дыру. Пайлот вообще не может понять вопроса. О какой книге идет речь? Зачем ему читать книги? Как он может любить писателя — гомосек он, что ли? Журналы он читает — там есть кое-что интересное, но вообще он любит: фотографировать, водить машину, смотреть телевизор, собирать карты гидрометеопрогнозов, марки, спичечные наклейки, фигурные бутылки — нужное подчеркнуть. Один-единственный раз мне попался лоцман — речной, в Темзе, — который читал Силлитоу, слышал о Мэрдок, покупал детям Диккенса, из русских знал (правда, по телепостановкам) Толстого, Достоевского, Чехова, любил Конрада и Мелвилла, ругал Кристи. В ту ночь на Темзе я впервые услышал, как произносят настоящие англичане эти знакомые по графическому изображению фамилии…
Это "Начало конца комедии" В. Конецкого, 1978 г. Из опыта общения с иностранцами.
цитата ааа иии Да ладно, "на свои места". Кто эту штатку утвердил, каким приказом.
Никто. И приказы тут не работают. Но прб лему можно оценивать и с другой стороны — после 1991 г. литература (и фантастика в ее числе) перестала быть служанкой философии и политического дисссидентства.
цитата ааа иии Сначала невиданный, внезапный, непредсказуемый расцвет: тиражи, очереди в библиотеках и на подписку, спекуляции на черном рынке, переполненные залы (легендарные "стадионы") на "творческих встречах", семинары, Литинститут, внимание правительства и спецслужб, социальный престиж, политический вес...
Срока Даниэлю и Синявскому, ссылка Пастернака — из той же тенденции |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 марта 2017 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin дин-единственный раз мне попался лоцман — речной, в Темзе, — который читал Силлитоу, слышал о Мэрдок, покупал детям Диккенса
Ну при чем тут классики?! Но я не верю что человек может не читать. развлекательные да. Агату Кристи там. Или Толкиена. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
glupec
миротворец
|
|
19 марта 2017 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель не верю что человек может не читать.
Шутка дня, спасибо.цитата просточитатель развлекательные да. Агату Кристи там. Или Толкиена.
Или Пушкина. Он ведь наше все 
Просто посмотрите вокруг. Много вы читающих людей увидите? |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
rim_x
авторитет
|
|
19 марта 2017 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Камертон нужен только при настройке. Посреди текста — нафиг, нафиг.
Мы с вами, видимо, разные вещи называем литературой, поэтому Вы не поняли при чем тут камертон. Хотя я назвал камертоном, чтоб было понятней. Он не для настройки. Это приемы и техники литературного искусства. Какие-то образы могут отдаваться вибрациями по всей книге. Так понятно? Существует множество техник, как расставить слова и предложения, чтоб они обрели силу. Например, Хемингуэй известен разработкой техники скрытонапряженного диалога, когда на поверхности мало слов, но, внутри больше пространство, типа как в Тардис. Доктора Кто видели? Резонанс по книге тоже одна из техник. Автор может и неосознанно что-то такое делать, а может сознательно.
цитата ааа иии Соснора, Искандер, Житинский, Конецкий, Шукшин, Коваль
Из перечисленных читал только Искандера и Шукшина, думаю остальные в том же ключе. Это как раз то, о чем я говорю, они просто рассказывают в своей манере истории. У них много почитателей, и хорошо, на здоровье. Лично мне это не очень интересно. |
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
rim_x
авторитет
|
|
19 марта 2017 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Когда я учился МиМ в школе не проходили...
А хотелось бы?
С одной стороны почетно для автора и книгу как бы канонизирует, но может надолго отбить всякое желание к ней прикоснуться. Второе даже вероятней, по-моему. |
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
19 марта 2017 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x но может надолго отбить всякое желание к ней прикоснуться. Второе даже вероятней, по-моему.
По моему тоже. Нонешние студенты о МиМ отзываются без особого восторга и насколько я понимаю ее практически не читают. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
цитировать