Олег Верещагин Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Олег Верещагин. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Олег Верещагин. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Олег Верещагин. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 40 41 42 [43] 44 45  написать сообщение
 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 19:13  

цитата Конни

позиционирующейся в том числе как милое доброе чтение для подростков,
Если не ошибаюсь, у Верещагина вообще нет "милых и добрых" книг, "Гараф" — не исключение.
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно


миродержец

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 19:24  

цитата Veronika

Если не ошибаюсь, у Верещагина вообще нет "милых и добрых" книг, "Гараф" — не исключение.

Совершенно верно. А эта цитата из какой-нибудь издательской аннотации, точнсть которых печально известна.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миродержец

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 19:45  
А давайте не будем мучать несчастного Гарафа, который и вправду плохо написанный фанфик с нехорошим такии послевкусием. Ведь были у автора и хорош написнные книги. Ну хотя бы "Если в лесу сидеть тихо-тихо".
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)


активист

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 20:01  

цитата RashKo

цитата Asaris
А вообще это был чисто абстрактный пример, как не надо бороться с опасными идеями.

*кисло* Ааа, ну да: сейчас нам Авторитетно(tm) расскажут, как НАДО бороться.


Это точно. Вот один небезызвестный автор рекомендует очень радикально:

цитата

Незадачливый автор сгорел на костре из собственных книг. ..... «Поелику этот богомерзкий труд способен отвратить незрелые умы от осознания понятий добра и зла, уничтожив в глазах иных всякую разницу меж таковыми понятиями…»
;-)


авторитет

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 21:57  

цитата RashKo

*кисло* Ааа, ну да: сейчас нам Авторитетно(tm) расскажут, как НАДО бороться.


Как НЕ надо — увидеть проще. 8-) Как надо — рецепта не дам. По сути, каждый читатель — сам себе Департамент Цензуры. И каждый делает выбор для себя — поселиться на острове с исключительно правильной ( с точки зрения вкуса, убеждений, или неких общих норм ) литературой, или научиться отделять котлеты от мух.

В данном случае, как и во многих других, неплохо помогает начитанность. Если человек знаком с творчеством Роберта Хайнлайна, литературой типа "красный пинкертон", советской приключенческой литературой для детей и еще немножко — с творчеством Юрия Петухова... Тогда и Верещагин не захватит врасплох. Разве что читатель изначально будет придерживаться таких взглядов.


авторитет

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 22:08  

цитата Trion

Это точно. Вот один небезызвестный автор рекомендует очень радикально:


Другой небезызвестный автор — Олег Верещагин — тоже уважает этот метод. Что можно увидеть в тех же "Горнах Империи". Правда, эффективность подобных мер в мире, где апокалипсис еще не вырубил интернет, выглядит достаточно сомнительно. :-) Даже в ТОМ мире главный цимес состоит в том, что местный люди ( по крайней мере — жители империй ) уже в какой-то степени утопяне и сами не захотят читать какого-то Кафку, или Фрейда.


философ

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 22:13  

цитата Asaris

Если человек знаком с творчеством Роберта Хайнлайна, литературой типа "красный пинкертон", советской приключенческой литературой для детей и еще немножко — с творчеством Юрия Петухова... Тогда и Верещагин не захватит врасплох. Разве что читатель изначально будет придерживаться таких взглядов.
В смысле?


активист

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 23:08  

цитата Asaris

эффективность подобных мер в мире, где апокалипсис еще не вырубил интернет, выглядит достаточно сомнительно

А где эффективность подобных мер вообще реально? После снижения ожидается поднятие. :-)
Вот мне напоминает борьбу Урфин Джюса с сорняками... Изничтожил вроде всех и профит получил.
Но они опять прилетели... Правда УД уже "перековался". Но это далеко не у всех авторов происходит в их фантазиях и в реале тоже .;-) Я не настолько знаком с творчеством ОВ... У него кто-то смог "перековаться" ?


миротворец

Ссылка на сообщение 4 мая 2017 г. 12:21  

цитата amlobin

Я написал НЕПРАВДУ

Наконец вы смогли признать очевидное и признаться в клевете на меня. :-))) Если вы хотите знать, что такое намного старше, вычтите из примерно 100 лет Мэлет Пашкиных примерно 14 лет и найдете искомое.

цитата amlobin

это вы начали спор с утверждения
цитата Конни
А я скажу, не матом. Если Перумов втиснул в Средиземье перьеруких, то Верещагин старательно вписывает туда гомосексуалистов и педофилов. У него  сам 13 летний главный герой  сам  добровольно  предлагает  себя  Королю Чародею.

Я, в отличие от вас, написала правду. Мы уже выяснили, как именно Пашка сам предлагал себя Королю-Чародею и вы, amlobin, уже признали, что Верещагин втиснул в Средиземье махрового гомосексуалиста и педофила в одном флаконе, не считая взрослых женщин, испытывающих страсть к несовершеннолетним.:-)))

цитата amlobin

А Мэлет, как и все Эльфы ВЕЧНО ЮНАЯ и в свои сто лет не обзавелась ни мужем, ни бойфрендом как положено приличной эльфийке, стало быть еще совсем молоденькая по их меркам.

цитата amlobin

Кстати о Мэлет. ...Так что эта попытка вам тоже не засчитывается

amlobin, это Верещагину не засчитывается его ляп и неуклюжая попытка изменить эльфов Средиземья под себя. В очередной раз напоминаю (а соответствующие цитаты уже приводились), что юность у эльфов Средиземья наступала после 50 лет, а взрослыми они считались после 100 лет. Мэлет больше 100 лет, следовательно она взрослая, если конечно она эльфийка, а не верещагинское не пойми что.

цитата Asaris

Слова "тщательно" и "подробно" всё-таки предусматривают больше слов о собственно процессе. И я имею в виду не ремонт автомата. Так вот, собственно этому процессу у Верещагина отведено совсем немного места.

А это уже чистая вкусовщина. Если вам для подробности нужны описания, скажем, амплитуды и интенсивности движений, то это ваш вкус. Мне хватило верещагинского описания того как мальчишек нагибали и готовили.

цитата Asaris

Если вы боретесь против тлетворного влияния творчества Верещагина на умы прежде всего юных читателей ( здесь я не иронизирую — на кого-то оно действительно может подействовать так ), то вы выбрали проигрышную тактику.

Я борюсь? Господь с вами, Asaris, не выдумывайте. Можно подумать, что юные читатели здесь толпами ходят. Я здесь отстаиваю свое право на собственное мнение по поводу творчества Верещагина, а мне тут высказывают что-то типа "Да как ты смеешь варежку разевать на нашего чудного и прекрасного О.В.".

цитата Veronika

Если не ошибаюсь, у Верещагина вообще нет "милых и добрых" книг, "Гараф" — не исключение.

А другие лаборанты думают иначе и пишут:

цитата

пожалуй что как бы не лучший цикл 2011 года. Добрых и немного наивных книг, проникнутых верой в хорошее в последнее время просто нет. Эта дилогия (автор то задумывал однотомник, но у издательского бизнеса свои законы) проникнута какой то детской наивной идеей о том, что «всё будет хорошо».

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


миродержец

Ссылка на сообщение 4 мая 2017 г. 13:36  

цитата Конни

Наконец вы смогли признать очевидное и признаться в клевете на меня.
Как-то очень громко заявлено, коллега. Не СТАРЫЕ, а НАМНОГО СТАРШЕ — это действительно огромная разница? Особенно на фоне многочисленных фейковых обвинений, которые вы сочиняете в адрес автора. Кстати как там насчет выдуманных вами дам-нуменорок, это тоже моя клевета, или все таки ваша?

цитата Конни

Мы уже выяснили, как именно Пашка сам предлагал себя Королю-Чародею и вы, amlobin,  уже признали,

Ничего страшного, они разобрались без вас.

цитата Конни

Верещагин  втиснул в Средиземье махрового гомосексуалиста  и педофила  в одном флаконе,

Ну, кого-то же надо было убить, вот и втиснул одного махрового. Вполне литературный персонаж получился не намного хуже, чем у Набокова.

цитата Конни

не считая взрослых женщин, испытывающих страсть к несовершеннолетним

Взрослых женщин мы пересчитали поштучно и кости им перемыли очень тщательно. Реально взрослых там проститутка (1 экз.) и вампирица (1 экз). И что там кстати со СТРАСТЬЮ, которую они якобы испытывали к несовершеннолетним , можно с этого места поподробнее 8-)

цитата Конни

Верещагину не засчитывается его ляп и неуклюжая попытка изменить  эльфов Средиземья под себя.

Вполне успешно это у него получилось, не хуже, чем скажем у Еськова.

цитата Конни

В очередной раз напоминаю (а соответствующие цитаты уже приводились), что юность у эльфов Средиземья наступала после 50 лет, а взрослыми они считались после 100 лет. Мэлет больше 100 лет, следовательно она взрослая

У Толкина это ранний срок вступления в брак, аналогично нашим 16-20 годам. Для занятий педофилией маловато будет.

цитата Конни

если конечно она эльфийка, а не верещагинское не пойми что

Ну то есть дело все-таки не возрасте как таковом, а в нарушении канона? Пашка для своих 15 неправдоподобно взрослый, а Мэлет для своих 101 — не очень, и вам это не нравится? Вы уж выберете что-то одно и доказывайте всласть :-D

цитата Конни

а мне тут высказывают что-то типа "Да как ты смеешь варежку разевать на нашего чудного и прекрасного О.В.".

Вам тут высказывают? Господь с вами, Конни , не выдумывайте.
Тут много кто критикует моего далеко не чудного и вовсе не прекрасного ОВ, Весь спор начался с

цитата просточитатель

цитата amlobin
как вам Верещагинский Оруженосец?
О  Верещагине не буду говорить ничего иначе меня забанят ,ибо кроме как матом о его "творчестве" говорить нельзя.

И никто не запрещал просточитатель высказывать все, что он считает нужным. Просто вы начали с голословных фейковых обвинений, притянутых за горло цитат, вот и пришлось вступиться. Я знаете ли очень не люблю облыжных инсинуаций и огульного охаивания.

цитата Конни

А другие лаборанты  думают иначе и пишут:
Не расстраивайтесь таких очень немного
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


авторитет

Ссылка на сообщение 4 мая 2017 г. 18:15  

цитата просточитатель

В смысле?


Если человек не знаком со всем этим, он ( только в этом отношении! ) напоминает наивного дикаря. И тут к его берегам приплывает большая пирога, размером побольше, чем весь лагерь его племени, из нее выходят чудные бледнолицые люди с волосами на лице и выгружают свой товар — громопалки с порохом и пулями, ножи-топоры-лопаты из крепкого железа, теплые одеяла, бусы необыкновенной красоты, огненная вода, заставляющая зрелых мужей пускаться в пляс... Словом, вещи разной степени полезности, но одинаково потрясающие воображение. И вместе со всем этим великолепием, потрясенному человеку можно впарить что угодно.

Если же человек знаком со всем этим хай-теком, да еще и более высокого качества, его уже не так просто ввести в состояние Пятницы, впервые услыхавшего выстрел. К произведениям Верещагина он отнесется именно как к литературным произведениям. И если и примет взгляды автора, то только потому лишь, что сам и ранее имел схожие взгляды.

цитата Trion

У него кто-то смог "перековаться" ?


Не так мало. Во-первых, некоторые бандиты периода Серых Войн. Но о них — только упоминания. Кажется, в "Горнах Империи". Но есть также "Перекресток 12-ти ветров", где двое из основных персонажей,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

мажоры и "низкопоклонники перед Западом"   :-)
, смогли таки "перековаться".

цитата Конни

А это уже чистая вкусовщина. Если вам для подробности нужны описания,  скажем, амплитуды и интенсивности движений, то это ваш вкус.


Здесь вопрос не вкуса, а банальной точности. Подробностей такого рода у Верещагина не больше, чем в фильме "Ворошиловский Стрелок".

цитата Конни

Я здесь отстаиваю свое право на собственное мнение по поводу творчества Верещагина, а мне тут высказывают что-то типа "Да как ты смеешь варежку разевать на нашего чудного и прекрасного О.В.".


Тогда тем более странно. Дискуссию вне контекста идеологии и мировоззрения я представляю так: "X: "Вот прочел я новую книгу Верещагина — "Оруженосец", называется... Уфф, зашибись! Сам Профессор не написал бы лучше про свой мир!" — Y: "Я дико извиняюсь, но книжка — фигня полная. Обычный серенький фанфик по Толкину да еще и с попаданцем. Мир Толкина извращен похабно, не в последнюю очередь из-за характерного мировоззрения автора сия "шедевра"..." — дальше Икс с Игреком либо разругаются, либо мирно разойдутся на том, что "на вкус и цвет...", либо начнут дискутировать уже о мирах Толкина, или о мировоззрениях.

Но причем здесь притянутые за уши гомосексуализм Пашки-Гарава и педофилия дам, осчастлививших половозрелого ветерана боев с орками?


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 2017 г. 18:49  

цитата Asaris

Если же человек знаком со всем этим хай-теком, да еще и более высокого качества, его уже не так просто ввести в состояние Пятницы, впервые услыхавшего выстрел. К произведениям Верещагина он отнесется именно как к литературным произведениям. И если и примет взгляды автора, то только потому лишь, что сам и ранее имел схожие взгляды.
Понял спасибо:-)


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 2017 г. 18:57  

цитата be_nt_all

А давайте не будем мучать несчастного Гарафа, который и вправду плохо написанный фанфик

Да еще на такое дерьмо!
–––
Есть и овощ в огороде - хрен да луковица, есть и медная посуда - крест да пуговица.


миродержец

Ссылка на сообщение 4 мая 2017 г. 19:07  

цитата Пимыч

Да еще на такое дерьмо!

???
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 мая 2017 г. 06:06  

цитата amlobin

Не СТАРЫЕ, а НАМНОГО СТАРШЕ — это действительно огромная разница?

Огромная. Вы, amlobin, хотя бы в словари гляньте, а то к "ловеласу" докапываетесь, а значения такого простого слова как "старый" не знаете. :-D Для наглядности подумайте над несложным примером: 20-летний парень намного старше двухлетнего ребенка и при этом 20-летний вовсе не стар.

цитата amlobin

Особенно на фоне многочисленных фейковых обвинений, которые вы сочиняете в адрес автора.

Все мои обвинения в адрес автора подтверждаются его же текстом. Примеров тому несть числа. Фейковыми же оказались многие ваши утверждения, в том числе типа "У Верещагина все как у Толкина".

цитата amlobin

Реально взрослых там проститутка (1 экз.) и вампирица (1 экз).

Опять неправду пишете. Взрослыми там были и селянка, и жена торговца и обожаемая вами Мэлет.

цитата amlobin

И что там кстати со СТРАСТЬЮ, которую они якобы испытывали к несовершеннолетним , можно с этого места поподробнее

Ну включите воображение и представьте себе, что предаваться утехам на сеновале втроем с подростком (Фередир и селянка) и обманывать мужа с этим же подростком (Фередир и жена торговца), забавляться с другим мальчишкой, притащив его в конюшню (Пашка и Мэлет) можно со страстью, не по принуждению же и не с кислым лицом мученицы.

цитата amlobin

Вполне успешно это у него получилось, не хуже, чем скажем у Еськова.

Чистая вкусовщина.

цитата amlobin

У Толкина это ранний срок вступления в брак, аналогично нашим 16-20 годам. Для занятий педофилией маловато будет.

В 33-тий раз повторяю, у Толкина эльфы после 100 лет взрослые. Взрослый, выбирающий для сношения ребенка, дает основания для подозрений в педофилии.

цитата amlobin

Ну то есть дело все-таки не возрасте как таковом, а в нарушении канона?

Дело в том, что вы сами, доказывая отличие верещагинских эльфов от канонических толкиновских, успешно опровергаете свой же тезис о том, что у Верещагина мол все как у Толкина. Короче, запутались вы в своих тезисах. :-)))

цитата amlobin

Просто вы начали с голословных фейковых обвинений, притянутых за горло цитат, вот и пришлось вступиться.

А потом выяснилось, что мои обвинения вовсе не фейковые и цитаты подтверждают мою точку зрения, в отличие от ваших беспомощных притянутых за уши доводов, например о том, что если Пашка с Фередиром могут сношаться, значит они уже взрослые, а также сочиненные вами фейки, например о том, что мол Ангарец сам предложил Пашке пойти в постель. Я уж молчу про вашу откровенную клевету в мой адрес, типа того, что я якобы обозвала женщин старыми.

цитата Asaris

Если же человек знаком со всем этим хай-теком, да еще и более высокого качества, его уже не так просто ввести в состояние Пятницы, впервые услыхавшего выстрел.

Если задумывалось, что это камень в мой огород, то вы ошибаетесь, потому как лично я знакома с "творчеством Роберта Хайнлайна, литературой типа "красный пинкертон", советской приключенческой литературой для детей и еще немножко — с творчеством Юрия Петухова.." задолго до прочтения опуса Верещагина. Так что псевдоглубокомысленные рассуждения насчет пирог и Пятниц идут в топку, как не имеющие ни малейших оснований.

цитата Asaris

Здесь вопрос не вкуса, а банальной точности.

Это именно вопрос вкуса и здесь нам не сойтись согласно поговорке. Вспомните ее и не настаивайте на том, что именно ваша точка зрения единственно верная и на том, что дискуссия здесь непременно должна протекать по вашему сценарию.

цитата Asaris

Но причем здесь притянутые за уши гомосексуализм Пашки-Гарава и педофилия дам, осчастлививших половозрелого ветерана боев с орками?

А это уже детали дискуссии. Почему-то именно упоминание о гомосексуализме и педофилии необычайно будоражат воображение товарища amlobin, который сначала тщился доказать, что таковых эпизодов в "Оруженосце" и вообще у Верещагина не наблюдается вовсе, а потом вынужден был признать наличие всего этого.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


миродержец

Ссылка на сообщение 5 мая 2017 г. 11:09  

цитата Конни

Для наглядности подумайте над несложным примером: 20-летний парень намного старше  двухлетнего ребенка и при этом 20-летний вовсе не стар.

Для наглядности Галадриэли несколько тысяч лет, а она все еще в форме. Так что сравнивать эльфийку с человеком надо аккуратнее. И кстати вы так и не указали границу вашего НАМНОГО СТАРШЕ.

цитата Конни

Все мои обвинения  в адрес автора подтверждаются его же текстом.

Особенно вот это

цитата amlobin

У него  сам 13 летний главный герой  сам  добровольно  предлагает  себя  Королю Чародею.
И далее

цитата

милый мальчик дважды готов покорно отдаться своему господину и королю, хотя те такого и не требовали

Потом выяснилось, ч о герою все-тки 14 — разница небольшая, но существенная, а господину он себя не предлагал. Трактовку истории с Ангмарцем оставим на вашей совести, на даже в лучшем для вас варианте вы соврали больше чем наполовину.
И еще

цитата Конни

В верещагинском "Оруженосце"   обзавестись рабами для положительных героев — хорошо, развлекаться в постели с несовершеннолетними — хорошо (как  дамы -нуменорки и эльфийская дева), убить не угрожающих тебе женщин и детей "неправильной расы" — очень хорошо, прямо таки героически.

- Обзавестись рабами — туфта, не обзаводился ГГ рабами, наоборот двоих выкупил и отпустил;
- дам-нуменорок вы придумали, несовершеннолетие ГГ спорное (владеет оружием и землей, участвует в боевых действиях, строит усадьбы), а эльфийская значит все-таки ДЕВА, а не женщина?
- насчет женщин и детей мне нравится ваша оговорка "не угрожающих тебе" обозников вражеской орды.
Но это тезис спорный, а вот что вы выдумали от первого до последнего слова, так это оценку ХОРОШО которая целиком на вашей совести в текстах ОВ такого нет.

цитата Конни

Все мои обвинения  в адрес автора подтверждаются его же текстом.

Ну если истолковать их вашими средствами, подключив фантазию, типа —

цитата Конни

Ну включите воображение  и представьте себе, что предаваться утехам на сеновале втроем с подростком (Фередир и селянка) и обманывать мужа с этим же подростком (Фередир и жена торговца), забавляться с другим мальчишкой, притащив его  в конюшню (Пашка и Мэлет) можно со страстью, не по принуждению же и не с кислым лицом мученицы.

С женой торговца известно, что она есть, а ее страсть именно к несовершеннолетним — ваше ИМХО. А в случае с селянкой на сеновале оказались и мать и дочь, так что я ставлю не на страсть, а на самогонку.

цитата Конни

В 33-тий раз повторяю, у Толкина эльфы после 100 лет взрослые. Взрослый, выбирающий для сношения ребенка, дает основания для подозрений в педофилии.

Вы имеете в виду Берена и Лутиэнь? Если по Тлкину? Если по Верещагину, то Мэлет — ровесница ПАшки. Его право.

цитата Конни

Дело в том, что вы сами, доказывая отличие верещагинских эльфов от канонических толкиновских, успешно опровергаете свой же тезис о том, что у Верещагина мол все как у Толкина. Короче, запутались вы в своих тезисах.

А можно я позаимствую разок ваш любимый прием и уточню где это я утверждал, что у Верещагина ВСЕ как у Толкина?
Я помнится утверждал, что

цитата amlobin

Верещагин вставляет в историю Средиземья еще пару страниц и его трактовка Ангмарца и его рыцарей-нуменорцев заслуживает как минимум внимания. А натурализм — дело житейское, это нынче мэйнстрим.

цитата Конни

А потом выяснилось, что мои обвинения вовсе не фейковые и цитаты подтверждают мою точку зрения, в отличие от ваших беспомощных притянутых за уши доводов,

Вашу точку зрения подтверждают только ваши смелые обобщения. А в тексте быстро выясняется что Мэлет не замужем и вообще свободная девица, ведет себя и вовсе лет на 13-14, что рабов ГГ не держал и т.д.
А ваши аргументы, это вот

цитата Конни

Раздражает манера автора этак снисходительно, сверху вниз упрекать Толкина в ошибках, то Верещагину  нуменорский язык не нравится, то автор фанфика  лучше Профессора знает как выглядело золотое солнце рохиррим.

Снисходительно и сверху вниз — это ваше личное ИМХО, а ОВ всего лишь объяснил в примечаниях, почему назвал кольценосца просто Ангмарцем. По поводу солнышка претензия к Джексону и тоже в примечаниях, а других фактов "сверху вниз уперекания Толкина" и вовсе нет, для МАНЕРЫ в общем маловато будет.

цитата Конни

если Пашка с Фередиром могут сношаться, значит они уже взрослые,

Это вы аргументов ыше пояса принимать не хотите. А я уже раз пять напомнил, что они оба военнообязанные и платежеспособные, что вам еще надо? Бороду до колен? Так ее и у Элронда не было.

цитата Конни

В 33-тий раз повторяю, у Толкина эльфы после 100 лет взрослые.

В 34-й отвечаю — это фанфик.

цитата Конни

Я уж молчу про вашу откровенную клевету в мой адрес, типа того, что я якобы обозвала женщин старыми.

Ваши трактовки моих ответов тоже особой точностью не грешат ^_^.

цитата Конни

Почему-то именно упоминание о гомосексуализме и педофилии необычайно  будоражат воображение товарища amlobin, который сначала тщился доказать, что таковых  эпизодов в "Оруженосце" и вообще у Верещагина не наблюдается вовсе, а потом вынужден был признать наличие всего этого.

Так вы эту шарманку и завели

цитата

И я тоже не верю в неодолимую сексуальную притягательность 14 летнего подростка, побуждающую девушек и женщин постарше (и даже гораздо старше) кувыркаться с ним в саду и на сене. Сомнительно, что порядочная девочка-горожанка 15-16 лет из приличной семьи, едва увидев смазливого парнишку, тут же плюхнется ему на колени на глазах у родных и чужих, а через пару часов с готовностью ему отдастся прямо в саду у дома. Дальше еще круче, чистая прекрасная эльфийская дева пылко любит героя прямо в раздольской конюшне. К тому же милый мальчик дважды готов покорно отдаться своему господину и королю, хотя те такого и не требовали.

Вот и пришлось опуститься на ваш тов. Конни уровень проблематики и выяснять по буквам кому сколько лет, кто чего предлагал и где вы сильно преувеличиваете :-D.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 мая 2017 г. 12:26  

цитата amlobin

Для наглядности Галадриэли несколько тысяч лет, а она все еще в форме. Так что сравнивать эльфийку с человеком надо аккуратнее. И кстати вы так и не указали границу вашего НАМНОГО СТАРШЕ.

Указала, вы просто невнимательны, повторяю 100 — 14. Кроме того, вы путаете теплое с мягким, возраст женщин никак не относится с их физической формой. Это я к тому, что 100 календарных лет никак не могут превратиться в 14 лет, даже если 100 летняя женщина хорошо выглядит.

цитата amlobin

Потом выяснилось, ч о герою все-тки 14 — разница небольшая, но существенная

Год разницы это для вас существенно, а выше при этом недоумеваете, что такое немного старше :-D К слову, свою ошибку насчет 14 лет я признала.

цитата Конни

милый мальчик дважды готов покорно отдаться своему господину и королю, хотя те такого и не требовали

В этой моей фразе абсолютно верны 9/10, то есть больше половины. :-)))Пашка готов был покорно отдаться королю Ангмара, хотя он и господин Эйнор от него такого не требовали. Относительно того, готов ли был Пашка отдаться Эйнору, можно поспорить, во всяком случае обреченность в глазах Пашки лично мне говорит о покорности.

цитата amlobin

цитата Конни
В верещагинском "Оруженосце"   обзавестись рабами для положительных героев — хорошо, развлекаться в постели с несовершеннолетними — хорошо (как  дамы -нуменорки и эльфийская дева), убить не угрожающих тебе женщин и детей "неправильной расы" — очень хорошо, прямо таки героически.
— Обзавестись рабами — туфта, не обзаводился ГГ рабами, наоборот двоих выкупил и отпустил;
— дам-нуменорок вы придумали, несовершеннолетие ГГ спорное (владеет оружием и землей, участвует в боевых действиях, строит усадьбы), а эльфийская значит все-таки ДЕВА, а не женщина?
— насчет женщин и детей мне нравится ваша оговорка "не угрожающих тебе" обозников вражеской орды.

amlobin,
— вы где в приведенной цитате из моего отзыва увидели имя Пашки и где вы увидели, что я утверждаю, что Пашка рабами обзавелся? Так что туфта это ваше возражение :-)))
- женщины, поименованные мною иронически как дамы-нуменорки, у Верещагина присутствуют в количестве. Цитаты здесь приводились неоднократно. 14 летний пацан Пашка несовершеннолетний в нашем мире, да и в Средиземье его с Фередиром прямо называют детьми. Вы просто банально не начитаны и не в курсе того, что само по себе владение оружием, землей, усадьбами и даже участие в боевых действиях не означают того, что владеющая и участвующая персона — обязательно совершеннолетний и взрослый человек. Насчет эльфийской девы замечу, что оная дева перестала быть девой на раздольской конюшне и беременная, она в любом случае женщина. :-))) Мне, право, неловко объяснять вам такие очевидные и простые вещи.
- оркские женщины и дети, укрывшиеся в пещере ничем не угрожали ни Пашке ни армии. А по вашему, выходит грудной младенец на руках у матери тоже обозник и может представлять угрозу для армии. Что же это за храбрая армия такая, которой может повредить младенец или там 3-5 летний несмышленыш?

цитата amlobin

Снисходительно и сверху вниз — это ваше личное ИМХО,

amlobin, ну так все, что вы здесь пишете, не более чем ваше личное ИМХО. А насчет того, что "снисходительно", это я еще мягко выразилась, на самом деде нагло указывает Толкину, как ему следовало обходиться с его миром.

цитата amlobin

В 34-й отвечаю — это фанфик.

Дурной фанфик и так думаю не только я.

цитата amlobin

А я уже раз пять напомнил, что они оба военнообязанные и платежеспособные, что вам еще надо?

Вы почитайте про значение термина "военнообязанные" и подумайте, можно ли применять его к средневековым оруженосцам.

цитата amlobin

Ваши трактовки моих ответов тоже особой точностью не грешат

Такие оправдания своих некрасивых действий точно детский сад, штаны на лямках. :-D

цитата amlobin

Так вы эту шарманку и завели

Неа, в теме про гомосексуализм завели разговор именно вы. Напомню, что цитируете вы мой отзыв, а не высказывания в теме, а по идее критиковать и обсуждать отзывы на ФЛ запрещено.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 мая 2017 г. 12:40  
Предлагаю провести конкурс: Ну, и кто тут озабоченный?


миродержец

Ссылка на сообщение 5 мая 2017 г. 13:13  

цитата Конни

Это я к тому, что 100 календарных лет  никак не могут превратиться в 14 лет, даже если 100 летняя женщина хорошо выглядит.

Если Мэлет в свои 100 лет еще не замужем, значит она барышня на выданье, а ее календарный возраст роли не играет, т. к. старость ей вообще не грозит.

цитата Конни

Год разницы это для вас существенно, а выше при этом недоумеваете, что такое немного старше
Существенно, потому что в это и есть нижняя (в среднем) планка половой зрелости. И эта разница известна, а вот ваши подсчеты возраста жены торговца грешат принципиальной приблизительностью.

цитата Конни

amlobin, если   аргументы закончились, что же вам остается кроме передергиваний.
цитата amlobin
Возраст пресловутых дам не указан.

Пресловутые дамы не названы девочками или подростками, значит остается только один вариант- взрослые женщины.
.

цитата Конни

К слову, свою ошибку насчет 14 лет я признала.

Я вам признателен за это. Просто отметил, что не все ваши утверждения достаточно точны.

цитата Конни

— вы где в приведенной цитате из моего отзыва увидели имя Пашки и где вы увидели, что я утверждаю, что Пашка рабами обзавелся? Так что туфта это ваше возражение

А где вы видели других "положительных героев" которые обзавелись рабами и это было названо ХОРОШО?

цитата Конни

— женщины, поименованные мною иронически как дамы-нуменорки, у Верещагина присутствуют в количестве.

эльфийка Мэле, майярка Мэлет, портовая шлюха, пьяная селянка с дочкой, дочка трактирщика и три неопознанных подружки Фередира — кто из них нуменорская дама, откройте мне веки!?

цитата Конни

14 летний пацан Пашка несовершеннолетний в нашем мире, да и в Средиземье его с Фередиром прямо называют детьми.

Наш мир остался в другой книжке. А в верещагинском Средиземье другие стандарты. цитаты вам приводились в количестве

цитата Конни

Насчет эльфийской девы замечу, что оная дева перестала быть девой на раздольской конюшне и беременная, она в любом случае женщина.

То есть сначала она педофилкой не была, а потом, как забеременела, стала?

цитата Конни

— оркские женщины и дети, укрывшиеся в пещере ничем не угрожали ни Пашке ни армии. А по вашему, выходит грудной младенец на руках у матери тоже обозник и может представлять угрозу для армии. Что же это за храбрая армия такая, которой может повредить младенец или там 3-5 летний несмышленыш?

И где вы взяли цифры 3-5 летний несмышленыш? Там хоть один показан в действии? Но убивать их все равно НЕХОРОШО, особенно для положительных героев, что О. Верещагин и сообщил со всей доступной ясностью.

цитата Конни

А насчет того, что "снисходительно", это я еще мягко выразилась, на самом деде нагло указывает  Толкину, как ему следовало обходиться с его миром.
Таки указывает Толкину? Это ваше ИМХО. Одно маленкькое замечание в примечаниях, так что зря вы за Профессора беспокоитесь.

цитата Конни

Дурной фанфик и так думаю не только я.
Ну, это дело вкуса. Не так уж много хороших то фанфиков по Толкину, каждый кто-то да ругает.

цитата Конни

Вы почитайте про значение термина  "военнообязанные" и подумайте, можно ли применять его к средневековым оруженосцам.

А почему нет? Но если вам не нравятся современные термины, придумайте другой для обозначения молодых людей, которые живут на казарменном положении и время от времени воюют. За что им время от времени платят. Кстати, они совсем не уникумы — те мальчишки, что участвовали в заговоре против князя были им ровесниками (один ЕМНИП был еще младше), но их судили и казнили как взрослых. Так что зря вы их в "зародыши" загоняете, там другой стандарт.

цитата Конни

Вы просто банально не начитаны и не в курсе того, что само по себе владение оружием, землей, усадьбами и даже участие в боевых действиях не означают того, что владеющая и участвующая персона — обязательно совершеннолетний и взрослый человек.

Ну вы, как банально начитанный человек, и объясните, что такое совершеннолетний. Только не надо приводить в пример князя Святослава Игоревича и прочих княжичей и принцев. Впрочем и они в 14-15 были достаточно дееспособны.

цитата Конни

Такие оправдания своих некрасивых действий точно детский сад, штаны на лямках.

Ну, есть с кого брать пример.

цитата Конни

Неа, в теме про гомосексуализм завели разговор именно вы. Напомню, что цитируете вы мой отзыв, а не высказывания в теме,

Неа, именно с вас все и началось, причем именно в теме. Я понимаю, времни много прошло, так что позвольте еще раз процитировать вас

цитата Конни

цитата просточитатель
О  Верещагине не буду говорить ничего иначе меня забанят
А я скажу, не матом. Если Перумов втиснул в Средиземье перьеруких, то Верещагин старательно вписывает туда гомосексуалистов и педофилов. У него  сам 13 летний главный герой  сам  добровольно  предлагает  себя  Королю Чародею.

цитата Конни

критиковать и обсуждать отзывы на ФЛ запрещено.

Виноват, больше не буду. Сказанного вами в темах более чем достаточно :beer:
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


активист

Ссылка на сообщение 5 мая 2017 г. 14:43  
Интересно, а почему при обсуждении темы некоторых человеческих пороков в "Оруженосце" не приводятся цитаты в пользу осуждения автором этих самых пороков, хотя бы и от лица орков ?
Вот, например:

цитата

Была ещё парочка орков, которые утверждали, что если закрыть глаза и отвернуться, то Пашка сойдёт за женщину. Но над ними издевательски посмеялись все три основные группировки спорщиков, а один из урук–хайев даже произнёс вдохновенную, хотя и краткую речь о нравственности и славных традициях орочьего племени, которые не допускают такого грязного скотства — и о том, как растлевающее влияют человеческие пороки на неокрепшие умы славной пещерной молодёжи

;-)
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 40 41 42 [43] 44 45

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Олег Верещагин. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Олег Верещагин. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх