автор |
сообщение |
Гришка
гранд-мастер
|
14 октября 2009 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне с творчеством Никитина не повезло крепко. Позже, много позже узнал о "Троих из Леса", но читать уже никакого желания не возникло. Первыми мне попались следующие тома: "Проходящий сквозь стены", "2024-й", "Я- сингуляр". Ощущение после прочтения премерзкое. Бесконечный трахеж и словогонка. Думал — и что это за "гопота" от литературы? Какой-то всплывший молодой автор, типа тех, что издательство "Крылов" готовит "по линейке"? Вот уж действительно — "думал, автору лет двадцать, оказалось — шестьдесят". Потом попалась книга "Я живу в этом теле", оказалась вполне читаемой, вроде бы даже понравилась. И под конец "Стоунхендж" — ну, это уже была чистая "археологическая фантастика", но ничего оригинального в романе не нашел. Больше читать Никитина не хочется, да и зачем? Если все "Странные романы" написаны в ключе "Проходящего сквозь стены", то — не вижу смысла.
|
––– Ghosts vomit over me |
|
|
Kurok
магистр
|
14 октября 2009 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гришка Если все "Странные романы" написаны в ключе "Проходящего сквозь стены", то — не вижу смысла.
Они совершенно по разному написаны
|
|
|
Ясперс
философ
|
14 октября 2009 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гришка Если все "Странные романы" написаны в ключе "Проходящего сквозь стены", то — не вижу смысла.
Да что там. Все, что я читал у Никитина, было написано в одном ключе. Что "Ярость", что "Трое из Леса", "Чародей звездолета Агуди", что "Творцы миров", что "Скифы", что "Мне — 65", что "Великий маг". Столько подходов сделал к Никитину, как видите. Думал, просто читал не те книги: автор-то почему-то печатается, значит, хороший. Однако оказалось иначе.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Просто мне противен сам автор и его личность. Вот в чем дело. Да и то, что он печатается, дело не играет. Печатают же совершеннейший ужас, печатают и Никитина.
|
––– At the moment that seems little more than wishful thinking... |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
15 октября 2009 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ясперс Где жрущий переходит грань и становится творцом? Спросим у ЮАНя, что ли?
Да нет такой грани, и не может быть по определению. Жрущий может стать обывателем, обыватель может стать творцом. Если преодолеют барьер, что тот, что этот. Но два барьера за один прыжок преодолеть никому не дано. Таково моё глубокое заблуждение, которое всегда буду отстаивать
|
––– Сделайте мне красиво! |
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
16 октября 2009 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ясперс
цитата Влияние его на Россию — велико ли оно и существует ли вообще?
Хотите поспорить?
цитата Да что там. Все, что я читал у Никитина, было написано в одном ключе. Что "Ярость", что "Трое из Леса", "Чародей звездолета Агуди", что "Творцы миров", что "Скифы", что "Мне — 65", что "Великий маг".
ВЫ бы ещё всё творчество ЮАН перечислили. И где ВЫ там один ключ увидели?
Гришка ВАМ попались самые неоднозначные книги. Про промискуитет вообще разговор отдельный. Даже его некоторые поклонники смысл этой сцены до конца не понимают. Попробуйте нейтральных "Князь Владимир"и "золотая шпага". А чтобы иметь понятие о странных — прочтите "Трансчеловек". Кстати по оценкам на фантлабе — эти произведения в лидерах!
|
|
|
jur
гранд-мастер
|
16 октября 2009 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок Хотите поспорить? Я хочу.
1. Никитин утверждает что своей он единственный кто учит писать так чтобы жить на гонорары (речь о "Как стать писателем"). Даже если брать точку отсчета Никитина, то подскажите сколько учеников Никитина достигли известности и больших тиражей? 2. Никитин утверждает что главное в его книге идеи. Сколько народу серьезно восприняло идеи из трансчеловека и имаго? Насколько я видел все эти общества в интернете насчитывают максимум сотню участников.
Так в чем же влияние?
|
|
|
Ясперс
философ
|
16 октября 2009 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jur сколько учеников Никитина достигли известности и больших тиражей?
Если считать Головачева, то один.
|
––– At the moment that seems little more than wishful thinking... |
|
|
Ясперс
философ
|
16 октября 2009 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок ВЫ бы ещё всё творчество ЮАН перечислили.
Это те книги, что я читал у него.
|
––– At the moment that seems little more than wishful thinking... |
|
|
gigrey
авторитет
|
16 октября 2009 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jur Даже если брать точку отсчета Никитина, то подскажите сколько учеников Никитина достигли известности и больших тиражей?
Скрываются Никитин — не Стругацкие, а "равный среди равных", так чего расписываться в ученичестве? Мол, не я такой талантливый, а у ЮАН подсмотрел. Как-то... не звучит.
цитата jur Никитин утверждает что главное в его книге идеи. [...] Насколько я видел все эти общества в интернете насчитывают максимум сотню участников.
Может идейки и не ахти, на "Капитал" не тянут... Но, перефразируя кап. Дж.Воробья, "вы о них слышали" :)
Сам сейчас читаю "Троих". Впечатления разнообразные (особенно после "Как писать книги"), но положительные.
|
|
|
jur
гранд-мастер
|
16 октября 2009 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ясперс Головачев не считается. Я нигде не видел чтобы он считал себя учеником Никитина. gigrey "слышали" — это не влияние. Я много чего слышу ;).
|
|
|
Ясперс
философ
|
16 октября 2009 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jur Головачев не считается. Я нигде не видел чтобы он считал себя учеником Никитина.
Увы, Никитин его таковым считает. В "Мне — 65!" такое было.
|
––– At the moment that seems little more than wishful thinking... |
|
|
gigrey
авторитет
|
17 октября 2009 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jur gigrey "слышали" — это не влияние. Я много чего слышу ;)
Резонно. Но, мягко говоря, немногие книги отечественный авторов за последние лет 10 предложили что-то новое в плане идей. Причем таких, чтобы были на слуху. Плюс у ЮН критика (мол, в современной НФ люди будущего — точь-в-точь как из настоящего) не расходится с делом.
цитата Ясперс Увы, Никитин его таковым считает. В "Мне — 65!" такое было.
До недавнего времени — как-то так получилось — ни разу не видел фото ЮН и лишь мельком (как теперь понимаю) видел фото Головачева. В итоге они у меня в голове какое-то время были одним автором... То есть читаю "Никитин", а мысленно вижу ВГ.
Получается, что не зря
|
|
|
Росс
авторитет
|
17 октября 2009 г. 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ясперс Увы, Никитин его таковым считает. В "Мне — 65!" такое было.
Читайте книги внимательнее. В "Мне-65" говорилось о том, что Никитин, будучи редактором, дал добро на выпуск романа Головачева. Как из этого можно сделать вывод о том, что Головачев ученик Никитина? Насчет КСП. Ведь люди не будут орать, мол, благодаря этой книге я стал писателем. Так что бесполезно искать учеников. Хотя, вроде, Дмитрий Казаков говорил где-то, что именно КСП сделала его писателем. Ах да, еще Янковский был одним из "учеников", после чего пустился в свободное плавание. Правда, перед этим он пытался нагадить Никитину. Вот она, человеческая благодарность.
цитата jur Насколько я видел все эти общества в интернете насчитывают максимум сотню участников.
Сайт, посвященный роману "Трансчеловек", насчитывает больше тысячи пользователей. В Вконтакте в группе Никитина около двух тысяч. Это я вспомнил первые попавшиеся, так что не надо про малочисленность.
|
––– Идущий в Сингулярность |
|
|
Sanekus
философ
|
17 октября 2009 г. 02:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Росс Сайт, посвященный роману "Трансчеловек", насчитывает больше тысячи пользователей. В Вконтакте в группе Никитина около двух тысяч. Это я вспомнил первые попавшиеся, так что не надо про малочисленность.
Мне кажется что у такого великого писателя как ЮАН группы должны были бы быть побольше, вы явно что то недоговариваете. Хотя последнее время он пишет все больше ради денег, наверное потому и меньше стало у него поклонников.
|
|
|
Росс
авторитет
|
17 октября 2009 г. 03:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sanekus Мне кажется что у такого великого писателя как ЮАН группы должны были бы быть побольше, вы явно что то недоговариваете.
"Трансчеловек" — сайт, посвященный одноименному роману Никитина. Что-то я не припомню ни одного писателя, одному роману которого был посвящен целый сайт. Речь, кстати, шла об людях, проникнувшимися идеями Никитина и пытающиеся что-то сделать, чтобы они осуществились. Вы же не будете спорить с фактом, что Никитин один из самых популярных авторов. Следовательно, поклонников у него предостаточно. Но речь шла именно о тех, кто пытается что-то сделать. А так его читает огромное количество людей.
цитата Sanekus Хотя последнее время он пишет все больше ради денег,
С чего Вы это решили? Если бы ЮАН писал ради денег, то он бы так и клепал Троих, Троецарствие и тому подобные вещи. Однако он пишет "Странные Романы", у которых тираж значительно меньше, а следовательно и гонорар меньше. К тому же именно из-за этих романов Никитина по страшному оскорбляют, чернят и пинают. Так что он точно пишет не ради денег.
|
––– Идущий в Сингулярность |
|
|
Ясперс
философ
|
17 октября 2009 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Росс Вы же не будете спорить с фактом, что Никитин один из самых популярных авторов.
А я спорить буду. По сравнениню с Дарьей нашей Донцовой его тиражи мизерны.
цитата Росс Если бы ЮАН писал ради денег, то он бы так и клепал Троих
А сколько он их наклепал? тридцать, сорок? А этот богомерзкий Ричард — сколько там томов? Мне кажется, вы немножко не понимаете положения дел.
цитата Росс Читайте книги внимательнее. В "Мне-65" говорилось о том, что Никитин, будучи редактором, дал добро на выпуск романа Головачева. Как из этого можно сделать вывод о том, что Головачев ученик Никитина?
Вы опустили кое-какие моменты. А именно — долгие рассуждения Никитина о том, что лишь благодаря ему Головачев хоть как-то поднялся и стал знаменитым. А еще и заявление: "В то время было только два нормальных автора — Никитин и Головачев". М-да.
|
––– At the moment that seems little more than wishful thinking... |
|
|
Suzume
новичок
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
17 октября 2009 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ясперс
цитата Увы, Никитин его таковым считает. В "Мне — 65!" такое было.
Если ВЫ также читали и остальные книги, то не удивлён, что меряете под одну гребёнку.
jur
цитата Я хочу.
Попробуем.
цитата Даже если брать точку отсчета Никитина, то подскажите сколько учеников Никитина достигли известности и больших тиражей?
Я перечислю людей, на которых оказал влияние ЮАН в той или иной степени.
Дмитрий Казаков.
цитата Своим первым наставником считает Юрия Никитина, а учебником писательского мастерства — его книгу «Как стать писателем». http://fantlab.ru/autor1029
Дмитрий Янковский.
цитата Как писатель-фантаст дебютировал в 1999 году, романами в жанре фэнтези — «Голос булата», «Знак пути» http://fantlab.ru/autor1103
От себя добавлю, что оба романы были выпущены в рамках серии "Княжий Пир", под руководством Юрия Александровича. Да и знаменитая янковская "рапсодия" была написана под сильным влиянием от "Ярости".
О цикле "княжий пир" подробнее: http://slavophil.narod.ru/library/pir.html
Также можно вспомнить знаменитую Корчму, где в разное время отметилось множество знаменитых людей. Это и Дмитрий Гаврилов и Леонид Каганов и другие. А некоторых посетилей корчмы Юрий Александрович сделал героями своих книг. Например: Константин Крылов, а.к.а. Михаил Харитонов http://ru.wikipedia.org/wiki/Константин_К....
Также к влиянию книг ЮАН можно отнести сайт иммортистов http://imortism.ru/, сайт скифов http://scythia.narod.ru/, сайт трансгуманистов http://www.transchelovek.ru/.
Я уже не буду говорить о тиражах и допечатках.
Ах, да... ещё вот это — http://www.3kingdom.ru/
Хватит, или мне продолжить?
Sanekus
цитата Хотя последнее время он пишет все больше ради денег, наверное потому и меньше стало у него поклонников
Ну-ну... и чем аргументировать будете?
Ясперс
цитата А этот богомерзкий Ричард — сколько там томов? Мне кажется, вы немножко не понимаете положения дел.
Мне кажется, это ВЫ не понимаете суть вещей. Реальные доказательства, что ЮАН — ГЮО имеются? Только прошу не приводить долбаный анализ фантлаба, где Дмитрий Быков и Алексей Иванов обладают средним словарным запасом, а САМ ЗЫКОВ — высоким.
|
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
17 октября 2009 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И вдогонку
Рубрика: Урок от Юрия Александровича.
цитата "Недавно был на литфоруме... мдя... хотел даже что-нить написать... но потом подумал, что спорить с людьми..." Да, это верно, увы. Но хочу дать некоторое более развернутое объяснение, надеюсь, при переходе на новый движок форума не пропадет, т.к., хочу потом в этом или ином виде поставить в новую версию "Как стать писателем". Я жил в эпоху всплеска интереса к поэзии, потому приведу пример из этой области, хотя это правило точно так же работает и в прозе. Были гиганты, которые изменили облик поэзии: Маяковский, Есенин, Блок, Бедный. И вот когда пришла волна интереса к поэзии, все вокруг меня выискивали стихи Зинаиды Гиппиус, Игоря Северянина и пр.пр., слабеньких и малоинтересных поэтов того же времени, когда творили названные мною гиганты. Все эти фаны крайне враждебно относились к Маяковскому, Блоку, Есенину (Бедного вообще не считали поэтом), а находили что-то особое в поэзии Гиппиус, Северянина... Будучи тогда еще не сегодняшним слоном, что не обращает внимания на все, что не в его вкусе, я внимательнейшим образом прочел все предложенные мне стихи и попытался найти то, чем они лучше стихов Маяковского и пр., т.к., я не люблю входить в конфликт с окружением по недоразумению или своей некомпетентности.
И что я увидел?.. Ребяткам (читателям) всего лишь хотелось выделиться из толпы, прослыть эстетами и знатоками. Если все считают сильнейшими — Блока и Маяковского, то вот мы, люди с особо элитарным вкусом, считаем тех грубыми и неотесанными, а вот поэзию Гиппиус, Анненского, Северянина — шедерами утонченности! Т.е., все — грубая серая толпа, а вот мы, эстеты, в белом.
Нужно ли напоминать, что Гиппиус и пр. вообще не оставили следа в поэзии? Кто не в теме, может заглянуть в учебники по русской литературе для универов США, Германии, Франции и пр. Там есть курсы по Маяковскому, Блоку, Есенину, но нет даже упоминаний о Северянине и его компании.
То же самое и в сегодняшней литературе в целом, и в фантастике — частности. Те авторы, которые пользуются вниманием и влияют на общество, теми же "северянинцами" и "гиппиусами" объявляются грубыми и не стоящими внимания, зато выискивают нынешних "гиппиусов" и поднимают на щит, провозглашая их ах-ах высшую ценность только за то, что те выпалывают свои газончики до полной не цепляющей глаз однородности. А когда человек хочет видеть ровный зеленый газончик, то его раздражают и выросшие на нем дивные цветы! А уж если среди тех цветов затаится сорнячок, то справедливому гневу "гиппиусов" не будет предела. Эти гиппиусы (буду без кавычек) заполняют все форумы гневными обличениями, в каждом косвенно расхваливая и превознося свой изумительно тонкий и возвышенный вкус!
Теперь вывод (не могу не попоучать:-)) если у вас есть сила и напор, не поддавайтесь гиппиусам, идите своей дорогой. Как в своем творчестве, так и в отношении к творчеству. Нынешние гиппиусы останутся там же, где и прошлые, как и объекты восторга гиппиусов. Если же вам трудно устоять (гиппиусы бывают убедительны: обличать проще, чем...), то примыкайте к их когорте, это даст вам уют, чувство превосходства, небольшую, но милую компанию близких по интересам людей, с которыми, признаю, уютно и мило. датировано 26.05.2008
Ситуацию не узнаёте?
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|