автор |
сообщение |
skadi_omsk
активист
|
20 сентября 2014 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А что? Не интересный? По мне, так многие тут вскрылись очень интересно. Вы в том числе.
Ну, видимо, я тут редко бываю, поэтому что-то показалось внове. Другое дело, что я сейчас вижу попытку перевести разговор о том, насколько читательские ожидания от книги зависят от "внешних" признаков, в том числе — пола автора и раскрученности фамилии автора как брэнда, в доказывание мне того, что все это — лишь мои фантазии, порожденные некими "женскими комплексами". А на самом деле читатель вообще не имеет никаких ожиданий до прочтения книги, оценивает только текст, и уже по тексту судит. И момента конфликта ожиданий от текста и самого текста нет и не может быть.
|
––– Для организации митингов нужны бешеные бабки |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
20 сентября 2014 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У вас какие-то очень сильно притянутые к волнующей вас теме рассуждения.
Впрочем лично я думаю, что правы тут ВСЕ ;)
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
skadi_omsk
активист
|
20 сентября 2014 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон У вас какие-то очень сильно притянутые к волнующей вас теме рассуждения.
Не спорю, механизм работы читательских ожиданий меня интересует. Ситуация с "Леди" — как раз иллюстрация работы этого механизма. Потому-то и влезла в дискуссию.
|
––– Для организации митингов нужны бешеные бабки |
|
|
bbg
миротворец
|
20 сентября 2014 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skadi_omsk Почему? Нынче популярен именно образ пассионария-охранителя. Пассионариями-разрушителями общество уже наелось.
Пассионариев-охранителей ИМХО не бывает. Пассионарий не способен созидать. Он если что-то и строит, то лишь на развалинах.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
skadi_omsk
активист
|
20 сентября 2014 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Пассионариев-охранителей ИМХО не бывает. Пассионарий не способен созидать. Он если что-то и строит, то лишь на развалинах.
Не совсем так Вот ссыль http://ethnopsychology.academic.ru/276/па... Пассионарность — это скорее антоним к мещанству, обывательщине. Способность к сверхнапряжению сил ради поставленной цели. При этом есть один интересный нюанс, проистекающий из множественности систем, составляющих нашу жизнь. Проще на примере. Мы существуем в большой системе с названием Россия, которая включает в себя как государственные структуры, так и природу, людей, историю и много что еще. С другой стороны, мы существуем в более локальной системе с названием "коррупция". Она есть, но она значительно меньше и локальнее, чем вся Росия вместе взятая. Рязанские березки к коррупции не имеют никакого отношения. Можно хотеть разрушить систему с названием коррупция, причем действовать в этом направлении как пассионарий, не считаясь с собственными потерями и дискомфортом. Но при этом цели разрушить систему с названием Россия не будет. Отличие пассионариев-охранителей от просто охранителей в том, что они осознают системность недостатков, а не считают их "отдельными случаями". Итогом действия пассионариев-охранителей в теории должна становиться трансформация, развитие той системы, которую они охраняют с целью уничтожения условий возникновения негативных локальных систем. И вот эта двойственность — тот вопрос, с которым авторы по-настоящему только начали играть.
|
––– Для организации митингов нужны бешеные бабки |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
20 сентября 2014 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ух... ОИ на выездной сессии. Умилительно. Начали с пододеяльных обсуждений семейной жизни одного местного лит. брэнда и через феминизм вышли к судьбам России.
а заводы стоят
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
bbg
миротворец
|
20 сентября 2014 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skadi_omsk Можно хотеть разрушить систему с названием коррупция, причем действовать в этом направлении как пассионарий, не считаясь с собственными потерями и дискомфортом. Но при этом цели разрушить систему с названием Россия не будет. Отличие пассионариев-охранителей от просто охранителей в том, что они осознают системность недостатков, а не считают их "отдельными случаями". Итогом действия пассионариев-охранителей в теории должна становиться трансформация, развитие той системы, которую они охраняют с целью уничтожения условий возникновения негативных локальных систем. И вот эта двойственность — тот вопрос, с которым авторы по-настоящему только начали играть.
Всеобщий характер коррупции в нашей жизни несколько преувеличен. Тут не пассионарии нужны, а просто добросовестные работники. Например, я в своей деятельности пытаюсь обходиться без коррупционных инструментов. И это даже получается.
цитата Цефтриаксон Ух... ОИ на выездной сессии. Умилительно. Начали с пододеяльных обсуждений семейной жизни одного местного лит. брэнда
Дивов силён и мощен. Что поделать. Разговор ветвится и меандрирует.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
skadi_omsk
активист
|
|
heleknar
миротворец
|
|
skadi_omsk
активист
|
20 сентября 2014 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Всеобщий характер коррупции в нашей жизни несколько преувеличен.
Я не о всеобщности, а о системности. Существуют частные, локальные системы, но они — системы. Скажем, ни я, ни, подозреваю, вы не имеете никакого отношения к федерации лапты (или, скажем, даже художественной гимнастики), но она существует и является системой.
|
––– Для организации митингов нужны бешеные бабки |
|
|
skadi_omsk
активист
|
20 сентября 2014 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar Фантастика без социально-философской составляющей — пустышка. Она может быть увлекательной, профессиональной, качественной, но уровень будет все равно такой, что она будет годна лишь для утилитарных целей развлечения и отдыха для мозгов. А если автор хочет говорить о каких-то социальных темах, то почему этого не сделать и читателям?
|
––– Для организации митингов нужны бешеные бабки |
|
|
Марка Пола
новичок
|
20 сентября 2014 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что-то далековато от обсуждения творчества зашли, предлагаю вернуться. О тех романах Дивова, про которые почти наверняка можно утверждать, что они написаны Дивовым (не "Дивовым") и только им, часто говорят, будто их главного героя Дивов писал с себя. Что, если разобраться, действительности не соответствует. "Инквизитор..." же, на мой взгляд, интересен тем, что это первый роман "про Дивова". Такое ощущение, что при создании образа Деллы Слоник в дело пошла каждая деталь характера, каждый эпизод личной жизни писателя.
|
|
|
skadi_omsk
активист
|
20 сентября 2014 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Марка Пола Такие психологические нюансы для меня слишком сложны. Да и что мы знаем об авторах, кроме того, что они сами решили придать огласке?
|
––– Для организации митингов нужны бешеные бабки |
|
|
lena_m
миротворец
|
20 сентября 2014 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skadi_omsk Мое мнение — на грани
Так литературу-то от жанровой беллетристики вроде фантастики и отличает это самое на грани...
К слову, Дивов в своих лучших вещах сие очень наглядно демонстрирует...
Даже в Выбраковке... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
20 сентября 2014 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skadi_omsk Фантастика без социально-философской составляющей — пустышка.
Социально-философская составляющая появится в любом тексте сама. Даже если это самый убогий самиздатовский выпердыш про приключения ехидной ведьмы в попаданце поселившемся в Сталине попавшем в космос. просто в силу нахождения автора в том самом мать его обществе. А других авторов покамест не завезли. Потому все эти попытки сделать серьёзную мину и оправдать серенькие тексты наличием там сверхглубокого смысла — выглядят весьма мило.
цитата skadi_omsk Такие психологические нюансы для меня слишком сложны. Да и что мы знаем об авторах, кроме того, что они сами решили придать огласке?
А что мы вообще можем знать о авторах?
Кстати. не знаковый ли момент ,что так активно о Дивове вспомнили лишь после новостей о разводе и всей этой чехарде с авторством? Прямо как обсуждение Пугачёвой и Галкина вместе с киркоровыми и пр.
Жду новостей что Донцова это три мопса-трансвестита, Олди — сиамские близнецы, а Лукьяненко — собраный из украинского сала голем, оживлённый кащенитами.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
skadi_omsk
активист
|
20 сентября 2014 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Так литературу-то от жанровой беллетристики вроде фантастики и отличает это самое на грани...
В каком смысле? Реалисты 19 века (в которых жанровости минимум, нельзя же считать Достоевского сочинителем детективов, а Толстого — автором боевиков) — это именно драма. А приведенные пример авторесс — именно мелодрама.
|
––– Для организации митингов нужны бешеные бабки |
|
|
lena_m
миротворец
|
20 сентября 2014 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skadi_omsk В каком смысле?
Произведения СОВРЕМЕННОЙ литературы в отличие от сочинений жанровой беллетристики с трудом поддаются жанровому (в современном понимании) определению...
цитата skadi_omsk Фантастика без социально-философской составляющей — пустышка
Иначе говоря, когда в произведении нет того, что сейчас обычно именуют месседж?
|
––– Helen M., VoS |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
20 сентября 2014 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Потому все эти попытки сделать серьёзную мину и оправдать серенькие тексты наличием там сверхглубокого смысла — выглядят весьма мило.
Кстати, с помощью стихов Агнии Барто можно весьма мило и доступно для окружающих изложить основы философии экзистенциализма...
цитата skadi_omsk Реалисты 19 века (в которых жанровости минимум, нельзя же считать Достоевского сочинителем детективов, а Толстого — автором боевиков) — это именно драма
Так называемые реалисты 19 века нагло пользовались возможностью не знать о достижениях советского литературоведения, а потому смело нарушали все правила и каноны выдуманного после их смерти направления в литературе...
|
––– Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
skadi_omsk
активист
|
20 сентября 2014 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus Так называемые реалисты 19 века нагло пользовались возможностью не знать о достижениях советского литературоведения, а потому смело нарушали все правила и каноны выдуманного после их смерти направления в литературе...
Кошка вообще не знает, что она млекопитающая... и ничего — является ею. (Это не оффтоп, это к Дивову тоже отношение имеет).
|
––– Для организации митингов нужны бешеные бабки |
|
|