| автор |
сообщение |
Stan8 
магистр
 
|
 14 апреля 2012 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Удивительно, что до сих пор на форуме не было темы об этой писательнице.
Ее творчество относится популярному в последнее время фэнтези о позднем средневековье, и, похоже, Надежда Александровна испытала немалое влияние любимого нами пана Анджея Сапковского: во всяком случае, обилие латинизмов указывает на "польский след" в ее романах столь же верно, сколь и выбранное время.
К слову о времени: если "Сага о Рейневане" вполне четко датируется нашими историческими вехами, то в произведениях Поповой (их уже целых пять!) мы имеем дело с альтернативной Германией, в которой изуверства инквизиции на столетия раньше начались, но и оборвались весьма резко, после чего Инквизиция переродилась в "Конгрегацию", к которой уже и принадлежит молодой ГГ цикла Надежды Поповой.
Курт Гессе, так зовут выпускника следственного факультета инквизиторской академии, который продолжает линию инквизиторов, действующих в популярных ныне произведениях: честный, себе на уме Гжегош Гейнче Сапковского, искалеченный, сломленный Глокта Аберкромби, безжалостный Маддердин Яцека Пекары... Вопрос, который я хотел бы исследовать и о котором хотел бы знать мнения уважаемых лаборантов: почему их столько, на самых популярных страницах, и почему никого из этих ребят (ну, может, почти никого) язык не поворачивается назвать отпетым злодеем? Мы что-то переосмысливаем, да?
И, похоже, это переосмысление вызвало к жизни пять достойнейших произведений Надежды Поповой, которые я предлагаю здесь к обсуждению.
сообщение модератора
Уважаемые собеседники!
Просим вас обратить внимание на то, что в теме строго запрещается:
1. Обсуждение личности автора или собеседников. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
2. Обсуждение политики модерирования и работы сайта ФЛ. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
3. Оффтопик. В случае нарушения — автоматически предупреждение за каждое сообщение. В случае рецидива — автоматический бан от 3 дней.
4. Провокации, ведущие к сварам и словесной перепалке будут взяты под цензуру, а виновники будут отмечены баном.
Надеемся на ваше понимание.
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 02:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Я не понимаю сути спора. О чём можно спорить, если автор использует названия и события истории нашего мира, что автоматически означает АИ? Да просто уже наличие христианства = АИ.
Ну предположим.
цитата Dark Andrew Автор — не идиот, значит сделано именно так с какой-то целью.
Мне уже сделали замечание за обсуждение личности автора. Скажем мягче. Автор выбрал декорацию и не перенапрягся с ее проработкой. Потому декорация картонная. Потому что иначе сплошной СПГС получается. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
10 декабря 2012 г. 02:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Да просто уже наличие христианства = АИ.
цитата Юкке Сарасти Stan8
Разве любимый нами "The Prince of Nothing" о спасении души?
Там нет христианства. Вообще.
цитата kagerou Ну, о погибели души, тоже неплохо.
Постмодерн, господа и дамы! Всеобъемлющий постмодернизм ... |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
kagerou 
философ
|
|
10 декабря 2012 г. 02:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Вампиры и прочая нечисть есть слуги Дьявола, они мешают мейстеру Гессе с сослуживцами вести мир к светлому христианскому будущему под заботливой рукой Папы Римского
Не обязательно.
Я бы с удовольствием посмотрела на конфликт между Конгрегацией и Империей. И на Курта, который как имперский рыцарь, должен поддерживать Империю, а как инквизитор — Конгрегацию. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 02:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Не обязательно.
Я бы с удовольствием посмотрела на конфликт между Конгрегацией и Империей. И на Курта, который как имперский рыцарь, должен поддерживать Империю, а как инквизитор — Конгрегацию.
Это явно не вкладывается в задумку госпожи Поповой. Тому же Курту это звание рыцаря глубоко до... |
|
|
Stan8
магистр
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
Stan8
магистр
|
|
10 декабря 2012 г. 06:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Я бы с удовольствием посмотрела на конфликт между Конгрегацией и Империей. И на Курта, который как имперский рыцарь, должен поддерживать Империю, а как инквизитор — Конгрегацию.
Предлагаю свои варианты, которые обещал выше:
1. Некий негодник курфюст хочет отделиться от Империи, ибо его провинция экономически живет богаче, нежели соседи, там более развиты ремесла, плодородные почвы, и ему надоело платить налоги какому-то императору в Прагу. Поднимается восстание, причем армию курфюста возглавляет его родственник, граф. У графа есть сын, коему по приказанию Сфорцы подкидывают еретические книги, парня хватают, и под пыткой он признается в колдовстве. Курт узнает об этом...
2. Некий немолодой конгрегат обижен тем, что карьеру делает выскочка Курт, а его повышения обходят. Он расследует странную историю с выздоровлением раненного Курта в глухом лесу и арестовывает ведьму. Та под угрозой костра дает показания на Курта.
3. Матерый и опытный следователь Курт направляется для расследования очередного дела, и по ходу знакомится с юным конгрегатиком, недавним выпускником, который... ходит в перчатках. Заинтересовавшись, Курт узнает, что паренек видит в нем живую легенду, и подражает во всем. В процессе следствия Курт видит себя-молодого со стороны и ужасается: неужели я был таким/такой же?
4. Глава местного отделения Конгрегации обращает внимание на богатых и успешных торговцев, облагает их неофициальным налогом на "благо Империи", а отказавшихся подвергает заключению и разорению. Жена (как вариант, дочь) такого негоцианта является к "легенде"-Курту и в слезах предлагает ему себя, чтобы он восстановил справедливость.
Надеюсь, мои продолжения вас развлекут (Lantana, данное Вам обещание выполнил ) и заинтересуют . |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
seemannreise79
философ
|
|
Lantana
магистр
|
|
10 декабря 2012 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Автор вписала современные взгляды на мир в альтернативное средневековье. Как реконструкция — совершенно не правдоподобно.
Абсолютно согласна. Проблема в том, что все это вызывает у меня жуткое раздражение. Жмет и мешает. Думаю, если бы автор не просто описала современных людей, но как-то подчеркнула бы ее... во всяком случе, обошлась бы без всяческих лапсердаков, лично для меня читать было бы легче. Бегал бы Гессе в джинсах по средневековой Германии, я бы понимала, что это такой постмодернизм, как настаивает Stan8.
А в таком виде... ну тяжело для восприятия. У меня постоянный конфликт. И даже цели автора не интересуют. |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Lantana
магистр
|
|
10 декабря 2012 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Stan8
Я поняла, вы говорите не о тех конфликтах, которые есть у автора. А о тех, которые могли бы быть. Которые вы представили, когда начали читать. Ну, было бы интересно.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я снес бы последний две книги и рассказал бы о том как идеалистов ломает окружение, про коруппцию в инквизиции и круговою поруку что мажет как копоть, криминальная драма. Вообщем смотрите "Плохой лейтенант" и "Короли улиц". А потом война началась бы всерьез, император убит, Конгрегация отлучена от церкви, зондеркоманды противника, практически одновременно, зашли в гости во все опорные пункты инквизиции. И Курт Гессе мечется по Германии стремясь выжить и спасти то что можно спасти http://www.youtube.com/watch?v=AEqDlgOtBYo История о Долге и Самопожертвовании.
|
|
|
22222222
активист
|
|
10 декабря 2012 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Юкке Сарасти Про декорации и их форме: возможно речь идет об так называемом эффекте "фон Триера". Если помните гениальный режиссер в фильме "Догвилль" просто отказался от внешней оболочке фильма и декораций практически нет, только линии на полу подразумевающие стены, да несколько стульев и скамеек, но при этом суть фильма от этого не меняется, и если герой просто переступает прерванную линию где должна быть дверь а не дергает за ручку это не значит, что для героя двери не существует. Так возможно и Надежда Александровна хочет чтобы читатель сам интерпретировал разговор и мысли героев книги до уровня либо Альтернативного мира но все-таки основанного на исторической базе либо просто полностью выдуманного окружения с элементами реальных исторических событий. Главное по-моему, это интересно читать или нет. Хочется читать дальше страница за страницей или нет и надо себя пересиливать. Вот если нет вменяемого и интересного сюжета, неожиданной развязки (для детектива и триллера) ну тогда смысла рассуждать о форме либо о глубинных смыслах того, чего возможно и нету не вижу.
|
–––
Все что нас не убивает, делает нас сильнее. Ф. Ницше |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
22222222 для эффекта "фон Триера" нужен актер. У нас нет средневекового актера, собственно говоря у нас нет и современного фанатика в кадре.
|
|
|
Lantana
магистр
|
|
10 декабря 2012 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
22222222
Тогда нужно было убрать все декорации. А г-жа Попова оставила достаточно декораций, чтобы это сбивало с толку.
цитата Юкке Сарасти собственно говоря у нас нет и современного фанатика в кадре.
Соглашусь.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
22222222
активист
|
|
10 декабря 2012 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Юкке Сарасти Lantana Вопрос можно? А зачем читать 5-6 книг если произведения не нравятся либо вызывают отторжение? Ну ладно одну я еще прочту для ознакомления с творчеством писателя, но если мне не понравится книга (и не важно что конкретно в ней не понравиться) я дальше читать вряд ли буду, так как существуют сотни книг которые мне точно понравятся и я их буду "глотать" без всякого принуждения и терзания о том, что же мне такое автор втюхал и не "гол ли король"! Поэтому думаю произведения Надежды Александровны имеют наверно высокий порог вхождения и своеобразный "25 кадр" раз вроде как много кому не нравиться, а они все читают и читают книги цикла "Конгрегация". Я вот тоже первую прочитал процентов на 20 и бросил, а сейчас опять вернулся к чтению и после этих обсуждений на форуме за последние 2 недели совсем по другому воспринимаю роман, но это не значит, что сюжет прям не отпускает и невозможно оторваться, однако своя харизма в книге явно присутствует.
|
–––
Все что нас не убивает, делает нас сильнее. Ф. Ницше |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2012 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
22222222
Ответ на ваш вопрос довольно прост — "Конгрегация" написана, как циклы многих МТА: она затягивает. Просто интересно узнать, что же там дальше, не вникая особо в авторские замыслы. Так, время убить. Тут же всё довольно весело получается — лоскутный мир и "герои, как мы" — это же типовая МТАшная проблема. Откройте самиздатовцев или "альфовцев", которые фэнтези пишут — эти черты есть в каждой второй книге. А в "Конгрегации" есть всё то же, но ещё и и интересный сюжет и, поначалу, необычные герои. А вот потом... потом как раз и получается недоумение — ну а где же привычное развитие героя? Как в других подобных циклах. Почему протагонист не крутеет развивается?
PS это я, кстати, не к тому, что цикл Надежды Поповой — МТАшная поделка... Она явно знает, что хочет сказать, в отличие от...
Но аналогии прослеживаются любопытные.
|
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
22222222 ну предположим первые четыре книги очень даже ничего. Пятую прочитал по инерции, шестую пролистал и понял что читать не буду.
цитата 22222222 Я вот тоже первую прочитал процентов на 20 и бросил, а сейчас опять вернулся к чтению и после этих обсуждений на форуме за последние 2 недели совсем по другому воспринимаю роман, но это не значит, что сюжет прям не отпускает и невозможно оторваться, однако своя харизма в книге явно присутствует.
В первых четырех да, а потом детектив кончился и начался Ричард длинные руки.
|
|
|
22222222
активист
|
|
цитировать
...
Какая-то конфликтная ситуация там будет, но какая не знаю, Н.А. не говорит 