Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Виталий Зыков. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...104 105 106 107 108...284 285 286 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 января 2009 г. 00:20

цитировать

Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.

сообщение модератора
Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.

–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.

философ

6 июня 2010 г. 23:06

цитировать

сообщение модератора
Переход на личности недопустим!

философ

7 июня 2010 г. 02:25

цитировать

цитата kagerou
Задача писателя неизменна. Сам он меняется, но задача его остается та же. Она всегда в том, чтобы писать правдиво и, поняв, в чем правда, выразить ее так, чтобы она вошла в сознание читателя частью его собственного опыта.

Правильно! Только слово читатель я бы употребил во множественном числе.
А то впечатление такое, что у некоторых писателей всего один читатель-
сам писатель. А у Зыкова вот читателей много.

цитата kagerou
Иногда награда приходит лишь после смерти

"И быть может меня наградят! Посмертно! (к.ф."Бриллиантовая рука") Угадал?

цитата kagerou
Но именно потому, что писать правдивые, долговечные произведения так трудно, по-настоящему хороший писатель рано или поздно будет признан.

Думаю, хороший писатель будет признан потому,что он хороший,
а не потому что ему трудно писать.

цитата kagerou
Народные массы обычно гораздо примитивнее, чем мы их себе представляем.

Какая-то несуразица. Как только я исправляю свое представление о народе,
он сразу становится еще более примитивен. До каких пор?

цитата kagerou
Исходя из этого, пропаганда должна всегда оставаться простой и однообразной.

Как хорошо! Вы знаете и задачи стоящие перед писателем
и способ решения задач по повышению культурного уровня народа.
Причем способ сулит награду при жизни. ( Если популярность на уровне
Зыкова и все ей сопутствующее можно считать наградой)
Чего не хватает? Желания? Умения?

У Зыкова герои ведь вполне положительные. Ничего предосудительного
в его произведениях не пропагандируется, т.е. с идеями и этикой все в норме.
Что не так?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

магистр

7 июня 2010 г. 07:46

цитировать

"Я дико извиняюсь, молодые-хорошие", но каким боком геббельсовская пропаганда относится к литературному творчеству Виталия Зыкова?

философ

7 июня 2010 г. 11:31

цитировать

цитата DESHIVA
Правильно! Только слово читатель я бы употребил во множественном числе.

К сожалению, Эрнест Хемгуэй уже не может воспользоваться вашим мудрым советом.

цитата DESHIVA
"И быть может меня наградят! Посмертно! (к.ф."Бриллиантовая рука") Угадал?

Опять-таки, не меня надо спрашивать. Попробуйте вызвать дух Хэмингуэя и спросите его, угадали вы или нет.

цитата DESHIVA
Какая-то несуразица. Как только я исправляю свое представление о народе,
он сразу становится еще более примитивен. До каких пор?

А для ответа на этот вопрос вам придется устроить спиритический сеанс Геббельсу.

цитата DESHIVA
Как хорошо! Вы знаете и задачи стоящие перед писателем
и способ решения задач по повышению культурного уровня народа.
Причем способ сулит награду при жизни. ( Если популярность на уровне
Зыкова и все ей сопутствующее можно считать наградой)
Чего не хватает? Желания? Умения?

Это не я знаю, это Геббельс :)
Так что вопрос "чего не хватает" — опять же к нему.

магистр

7 июня 2010 г. 11:48

цитировать

kagerou, получается, что вашего мнения так никто и не узнал — все Хемингуэем отмахиваетесь да Геббельсом... "карманный цитатник высказываний выдающихся людей"...

философ

7 июня 2010 г. 12:05

цитировать

цитата nibbles
"Я дико извиняюсь, молодые-хорошие", но каким боком геббельсовская пропаганда относится к литературному творчеству Виталия Зыкова?

Самым непосредственным.

Юзер DESHIVA высказал тут следующую мысль:

На сегодняшний день по степени влияния на массы читателей Зыков
далеко обогнал произведения умных авторов пишущих высокохудожественно. А не является ли одной
из главных задач литературы влияние на массы читателей? И если произведение на сегодняшний день
( подчеркиваю на сегодняшний день) такого массового влияния не оказывает, то сегодня грош ему цена.

Так вот, вопрос "а не является ли одной из главных задач литературы влияние на массы читателей?" имеет два ответа. "Да, является" — в рамках тоталитарных идеологий. Для человека с тоталитарным мышлением литература — это один из видов пропаганды. И если смотреть на вещи с этой точки зрения, то лучшего специалиста, чем Йозеф Геббельс, нам не найти. Образование в области филологии и философии и предельный цинизм позволили ему кратко и точно сформулировать секрет массовости: однообразие и простота.

Зыков однообразен и прост, его последующие книги ничем не отличаются от предыдущих, и поэтому он писатель массовый.

Но если мы отказываемся от тоталитарного дискурса, если мы выбираем, так сказать, "дао Хэмингуэя", то на вопрос, заданный юзером DESHIVA, мы с неизбежностью должны ответить "нет". Одной из главных задач литературы НЕ ЯВЛЯЕТСЯ влияние на массы читателей. Собственно, это не является никакой вообще задачей литературы. Ее задачей является узнавать и говорить правду, и это все.

Если я как писатель избираю для себя дао Хемингуэя, я отказываюсь от любых сознательных потуг на "массовость", потому что для "массовости" нужно писать однообразно и просто, а правда не бывает ни однообразной, ни простой. Если при этом случится чудо, и читатели побегут ко мне миллионными толпами, как это было с Джоан Роулинг, то, значит, мне повезло. Но любой писатель знает, что такое чудо — дело слепой удачи либо, если хотите, Бога, но не сознательных усилий самого писателя. Все, что может сам писатель — это стараться писать как можно лучше.

магистр

7 июня 2010 г. 12:30

цитировать

Во-первых, в вашей интерпретации "дао Хемингуэя" выглядит еще еще более ублюдочно, чем "дао Геббельса", так как, получается, что в соответствии с "дао Хемингуэя" писателю в высшей степени плевать — дойдет его "правда" до масс или не дойдет — он испражняется, а вы — хотите принимайте, хотите — не принимайте.

Во-вторых, я запамятовал — где-либо ранее Вы уже доказывали однообразность и простоту Зыкова?

В-третьих, утверждение "его последующие книги ничем не отличаются от предыдущих" — слишком уж категорично и максималистично (более того — демагогично), чтобы можно было согласиться с остальными пунктами, зиждющимися на нем.

авторитет

7 июня 2010 г. 13:42

цитировать

О новый виток борьбы между "вкусными" и "безвкусными".

философ

7 июня 2010 г. 13:55

цитировать

цитата nibbles
Во-первых, в вашей интерпретации "дао Хемингуэя" выглядит еще еще более ублюдочно, чем "дао Геббельса", так как, получается, что в соответствии с "дао Хемингуэя" писателю в высшей степени плевать — дойдет его "правда" до масс или не дойдет — он испражняется, а вы — хотите принимайте, хотите — не принимайте.

Но дело обстоит именно так, хотите — принимайте,хотите — нет.
Профессия, девизом которой является "чего изволите?" называется иначе: лакей.

цитата nibbles
Во-вторых, я запамятовал — где-либо ранее Вы уже доказывали однообразность и простоту Зыкова?

В этой теме 106 страниц, и мне неохота перелистывать их все :).

цитата nibbles
В-третьих, утверждение "его последующие книги ничем не отличаются от предыдущих" — слишком уж категорично и максималистично (более того — демагогично), чтобы можно было согласиться с остальными пунктами, зиждющимися на нем.

Дело ваше.

миротворец

7 июня 2010 г. 14:10

цитировать

Уважаемые kagerou и nibbles! Может уже хватит цитировать Геббельса и Хемингуэя? Дописались уже до таких высот или низин, что бедные имяреки крутятся волчком в посмертии. Изначально темой форума было творчество Зыкова!
Прочитайте цикл "Дорога домой" или другие произведения и дискутируйте. Мне было бы интересно почитать вашу полемику об этом. 8-)

авторитет

7 июня 2010 г. 14:59

цитировать

Да все просто как три копейки.
Зыкова читали и будут читать, просто тем кто читает его это интересно. И да кстати большинство людей читают книги потому что им интересно их читать, а не для того чтобы постигнуть из этих книг смысл всего сущего.

философ

7 июня 2010 г. 15:47

цитировать

цитата Доктор Вова
Прочитайте цикл "Дорога домой" или другие произведения и дискутируйте. Мне было бы интересно почитать вашу полемику об этом.

Вернитесь на 70 страниц назад и читайте.

миротворец

7 июня 2010 г. 16:09

цитировать

Злая Вы, ну или просто агрессивная, разница невелика! Откланиваюсь, здесь писать больше не о чем. Кому его творчество нравится, тот будет и дальше читать. А кому нет, тот и дальше будеть злопыхать по поводу низкопробности, плагиатстве и т.д.

миродержец

7 июня 2010 г. 19:50

цитировать

цитата Доктор Вова
А кому нет, тот и дальше будеть злопыхать по поводу низкопробности, плагиатстве и т.д.

Кстати, я не припомню, чтоб Зыкова обвиняли здесь в "плагиатстве".
Вы — первооткрыватель. Поздравляю

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

философ

7 июня 2010 г. 23:21

цитировать

Доктор Вова, я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк! :-)))

философ

7 июня 2010 г. 23:33

цитировать

Тема о роли языка привела меня сюда. Почитала, впечатлилась. Ко мне в руки книга данного автора попала несколько лет назад, что я уж и не помнила, о чем там речь шла, но...
Siroga , огромное спасибо за ваши разборы зыковских пассажей. Я давно так не веселилась! Задорнов отдыхает. :-)))

Кстати, хорошая идея — подсунуть ему для чтения "Безымянного раба".

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

философ

8 июня 2010 г. 00:05

цитировать

цитата kagerou
Так вот, вопрос "а не является ли одной из главных задач литературы влияние на массы читателей?" имеет два ответа. "Да, является" — в рамках тоталитарных идеологий.

Вот так, одним росчерком пера можно в разряд созданного "в рамках тоталитарных
идеологий" занести все сказки, легенды, мифы, эпос и произведения всех
выдающихся писателей. Потому как именно они оказывают наибольшее
влияние на массы читателей и создавались именно с этой целью.
Дальше я попытаюсь это доказать и пусть простят мне сие деяние те,
кому это итак известно.
Но поскольку тема "Творчество Виталия Зыкова", постараюсь не забывать
и об этом.

цитата kagerou
Зыков однообразен и прост, его последующие книги ничем не отличаются от предыдущих, и поэтому он писатель массовый.

Если бы последующие книги не отличались от предыдущих,
то они и являлись бы предыдущими. Тогда не пойму в чем здесь
"прикол"?
"Зыков однообразен и прост." Видимо, похвала, хотя, не совсем точная.
"Потому он писатель массовый." Это уже точно похвала.
Литература доказала свою необходимость для человечества самим
своим существованием. Первые писатели появились еще до возникновения
письменности, правильнее назвать их рассказчиками. Это были охотники,
возвратившиеся с добытым мясом к племени. Им необходимо было рассказать,
как это удалось, чтобы "их опыт стал опытом каждого" члена племени.
Следовало ли сделать рассказ простым, понятным каждому? Однозначно- да!
Может, следовало сделать повествование доступным лишь самым продвинутым?
Нет, нет и еще раз нет! Значит, умение рассказать историю просто и понятно это
хорошо. Именно это наилучшим образом обеспечивает выживание племени.
Кроме сказанного охотнику необходимо было получить оценку своим действиям
со стороны слушателей. Одобрят или нет. Следует ли и впредь действовать так.
Предложат другой способ. Необходимо выработать общее мнение о том, как
следует действовать в схожей ситуации. А это уже однообразие.
kagerou, расскажите о том, что однообразие плохо, командирам воинских
подразделений, участникам дорожного движения, юристам пишущим законы и т. д.
Скажите, что каждый должен действовать разнообразно в соответствии со
своей не однообразной и не простой правдой. Может они Вам объяснят, что
однообразие очень часто является условием выживания государства, общества,
человечества. Однако разнообразие тоже необходимо. Без него нет развития.
В "Дороге домой" три главных героя ( Ярик,Олег,Настя), три различных
( разнообразных) способа реагирования на ситуацию. Посмотрим у кого получится
лучше, какой метод более правилен по мнению автора. Обсуждая мы тоже пытаемся
прийти к однообразному мнению по поводу действий в предложенной ситуации.
Приобретая книгу или присоединяясь к читателям данной книги мы тоже голосуем
за авторскую идею.
Таким образом, мы на примере умозрительно созданной ситуации
вырабатываем общие морально-этические оценки действий в конкретной ситуации.
Именно формирование этих общих для большинства членов общества
оценок и является задачей литературы. И странно, что писатель этого не знает!
И та литература, в которой изложены идеи наиболее полно отвечающие
интересам выживания человека, племени, общества просто обязана стремится как
можно к большему массовому влиянию.
Разумеется, все сказанное мои мысли. Если бы они принадлежали кому-то
другому, то были бы взяты в кавычки с указанием автора. Впрочем, так делаю не все
потому и даю это пояснение.

цитата kagerou
Профессия, девизом которой является "чего изволите?" называется иначе: лакей.

Лекей-слово французского происхождения на русский переводится -слуга.
Служить на Руси никогда не считалось зазорным.

цитата
"...Слуга царю, отец солдатам."
"Последний раз сойдемся завтра в рукопашной,
Последний раз России сможем послужить"

Девиз "чего изволите"- это девиз прислужников, лизоблюдов.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

8 июня 2010 г. 00:12

цитировать

DESHIVA, не разрушайте мнения мадам kagerou о своем предназначении :-D

Несмотря на то, что она пытается убедить читателей Зыкова в их низком уровне развития

философ

8 июня 2010 г. 00:40

цитировать

цитата DESHIVA
Вот так, одним росчерком пера можно в разряд созданного "в рамках тоталитарных
идеологий" занести все сказки, легенды, мифы, эпос и произведения всех
выдающихся писателей. Потому как именно они оказывают наибольшее
влияние на массы читателей и создавались именно с этой целью.

Знаете, я думаю, что если бы Сервантесу или Шекспиру рассказали, что они писали книги и пьесы с целью "оказать наиболее влияние на массы читателей" (при условии, что вы бы им смогли объяснить, что такое массы), они бы долго и неприлично ржали.

цитата DESHIVA
Если бы последующие книги не отличались от предыдущих,
то они и являлись бы предыдущими. Тогда не пойму в чем здесь
"прикол"?

Медитируйте, однажды поймете.

цитата DESHIVA
Следовало ли сделать рассказ простым, понятным каждому? Однозначно- да!
Может, следовало сделать повествование доступным лишь самым продвинутым?
Нет, нет и еще раз нет! Значит, умение рассказать историю просто и понятно это
хорошо. Именно это наилучшим образом обеспечивает выживание племени.

Да. И если бы кто-то из них начал врать и косноязычно говорить словами, которых сам не понимает — его бы забили костями мамонта.
Поэтому Зыкову очень повезло, что он родился в наше время и фидбэк получает преимущественно по интернету :).

цитата DESHIVA
kagerou, расскажите о том, что однообразие плохо, командирам воинских
подразделений, участникам дорожного движения, юристам пишущим законы и т. д.

Лучше вы почитайте им Зыкова. Вслух.

цитата DESHIVA
Посмотрим у кого получится
лучше, какой метод более правилен по мнению автора.

Простите, меня не интересует, какой метод из трех высосанных из пальца, правилен.
Если мир вокруг меня внезапно изменится, потребовав первобытных навыков выживания, я точно знаю, чего в этом изменившемся мире не будет.
1. В нем не будет древних смов, которые мне прокачают магические скиллы.
2. В нем не будет агентов магического государства, которые предложат мне халявное обучение в элитной школе.
3. В нем не будет аристократов, которые цигель-цигель возьмут меня замуж.

Так что мне как-то до афедрона, к чему Зыков своих героев в конце концов приведет.

цитата DESHIVA
Таким образом, мы на примере умозрительно созданной ситуации
вырабатываем общие морально-этические оценки действий в конкретной ситуации.

А поскольку сама ситуация высосана как минимум из пальца, то и методы ее оценки высосаны оттуда же.
Так что мне эта Гекуба?

цитата DESHIVA
И та литература, в которой изложены идеи наиболее полно отвечающие
интересам выживания человека, племени, общества просто обязана стремится как
можно к большему массовому влиянию.

Простите, но если говорить о наиболее полном соответствии "интересам выживания человека, племени, общества", то Зыкова нужно спустить down the drain в первую очередь.

цитата DESHIVA
Лекей-слово французского происхождения на русский переводится -слуга.
Служить на Руси никогда не считалось зазорным.

Как сказано у классика — "служить бы рад — прислуживаться тошно".

цитата DESHIVA

Девиз "чего изволите"- это девиз прислужников, лизоблюдов.

Ну вот, я его и не исповедую.

миродержец

8 июня 2010 г. 01:01

цитировать

цитата
1. В нем не будет древних смов, которые мне прокачают магические скиллы.

Когда Древние прокачивают тебе магические скиллы, первым делом нужно спрашивать "В чем тут подвох?"

цитата
2. В нем не будет агентов магического государства, которые предложат мне халявное обучение в элитной школе.

Причины достаточно подробно объяснены в тексте. Да и жил Олег, сами помните как, сторожем приходилось подрабатывать.

цитата
3. В нем не будет аристократов, которые цигель-цигель возьмут меня замуж.

Опять же объяснили, это было нужно для генетических экспериментов по выведению потенциально сильных магов. Эксперимент, правда, провалился, но... :-)))