| автор |
сообщение |
dimon1979 
миродержец
 
|
 23 января 2009 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.
сообщение модератора Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.
|
–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так. |
|
|
|
Hermit
философ
|
|
21 июня 2010 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Это где у них эстетика заменяет этику?
Во всяком случае, таково мнение Андрея Ленского и я ему доверяю.
В мартовском номере "ЛКИ" была статья про эльфов, где такое говорилось, в частности этим объяснялось поведение Феанора, насколько я помню.. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
kagerou 
философ
|
|
21 июня 2010 г. 19:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit В мартовском номере "ЛКИ" была статья про эльфов, где такое говорилось, в частности этим объяснялось поведение Феанора, насколько я помню..
Судить по Феанору обо всех нолдор — это все равно что судить по семейству Вёльсунгов обо всех скандинавах.
Может, Андрей Ленский и голова, но мне более векским кажется мнение одного малоизвестного английского профессора... |
|
|
esaul
авторитет
|
|
Варкот
магистр
|
|
esaul
авторитет
|
|
21 июня 2010 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Варкот Зыкову еще расти и расти
В любом случае, Ваше пожелание творческого роста автору выглядит уместнее, чем пустая болтовня об эльфах, их различиях, этике, критиках и Толкиене. Уж в данной теме точно! |
|
|
Варкот
магистр
|
|
21 июня 2010 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
esaul
Я честно прочитал Безымянного раба.... На массандровском пляже в Ялте в 35-градусную жару прекрасно пошел роман. Все время подпитывался состоянием "А мне не так уж и плохо" 
|
–––
Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy |
|
|
Mihey
философ
|
|
21 июня 2010 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ну так вы тогда очень интересно трактуете книги Хобб. Мне почему-то показалось (и я ждал ответа вашего), что для вас проработка — это наличие лекций по истории и глоссария к конце книги. Но вы написали просто "определяется историей и средой обитания" и у Хобб в этом смысле проработка присутствует, хотя и не детализированная. Но вы же и не написали про детали. Всё, что необходимо для понимания сюжета у Хобб проработано идеально и без глоссариев. А вот всё остальное осталось за кадром. Но это не недоработка, а авторский приём.
Нет-нет! Лекции по истории возможны только в том случае, если они грамотно вплетены в повествование. Часто можно обойтись лишь сносками, но и в глоссарии я не вижу ничего страшного. У Хобб королевство получилось очень безликим, население практически не принимает участия в повествовании, а, между тем, именно простые люди выступают немаловажной деталью книги, т.к. подвергаются постоянным нападениям с моря. У мира Хобб практически нет истории, лишь пара легенд, необходимых для сюжета. Нет прошлого — нет и будущего.
цитата Hermit О_о Что у вас со зрением? Вы не можете отличить самоизолировавшихся фанатичных лесных рубак и стрелков с клыками, торчащими из-под нижней губы(Пехов) от рослых черноволосых дядек, которые предпочитают сражаться в плотном строю в тяжелых доспехах и у которых эстетика заменяет этику.(нолдор Толкина)
А у Зыкова тоже самоизолировавшиеся лесные рубаки и стрелки. А темные эльфы — самоизолировавшиеся темные дядьки, у которых эстетика и этика заменены запретной магией  |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
21 июня 2010 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mihey У мира Хобб практически нет истории, лишь пара легенд, необходимых для сюжета. Нет прошлого — нет и будущего.
Я понял мы о двеятикнижии? Или вы о трилогии "Сага о Видящих"? В трилогии мало истории и мир непроработан. Но это компенсируется, если смотреть девятикнижие в целом. Ну и "Видящие" вообще не эпик, строго говоря. |
|
|
Mihey
философ
|
|
Felicitas
магистр
|
|
Mihey
философ
|
|
21 июня 2010 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да мы вроде о мире в книгах фэнтези говорим. Конан — тоже героика, а каков мир?
Мне кажется, что автору нужно соблюдать баланс между описанием мира и действия в этом мире. Одним из достойных примеров такого баланса в жанре фэнтези считаю произведение Глена Кука "Хроники Черного отряда". Там нет заунывных повествований об истории того или иного народа, а есть отряд личностей против всего мира. Автор описывает вселенную подобно военному журналисту, т.е. ничего лишнего, но и вкусные подробности имеются.
|
|
|
Gorgonops
магистр
|
|
21 июня 2010 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mihey На сегодняшний день нет в литературе более продуманной фэнтези-вселенной, чем у Толкиена. Т.е. либо авторам нужно писать фанфики к ней, либо положить свою жизнь на создание нового детального фэнтези-мира? Мне все же кажется, что для развлекательного чтения у Зыкова в достаточной степени прописан мир
А мне не кажется. Тому же Муркоку хватило жизни на целую кучу миров... не всегда описанных подробно, но всегда "вкусно" |
|
|
Mihey
философ
|
|
21 июня 2010 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorgonops На сегодняшний день нет в литературе более продуманной фэнтези-вселенной, чем у Толкиена. Т.е. либо авторам нужно писать фанфики к ней, либо положить свою жизнь на создание нового детального фэнтези-мира? Мне все же кажется, что для развлекательного чтения у Зыкова в достаточной степени прописан мир
Это я утрировал высказывание Hermit о том, что нормальное фэнтези должно иметь детально проработанный мир |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
21 июня 2010 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mihey Да мы вроде о мире в книгах фэнтези говорим.
Так у Хобб все в порядке с миром. Читатель видит не весь мир, а только ту его часть, которую видит герой. И знает о мире то, что герой считает нужным рассказать. |
|
|
Gorgonops
магистр
|
|
21 июня 2010 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mihey Это я утрировал высказывание Hermit о том, что нормальное фэнтези должно иметь детально проработанный мир
Конечно должно... хотя бы в авторской голове. Непременно пихать все в книгу необязательно (тот же Хоббит у Толкина вполне самодостаточен). |
|
|
Mihey
философ
|
|
21 июня 2010 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Так у Хобб все в порядке с миром. Читатель видит не весь мир, а только ту его часть, которую видит герой. И знает о мире то, что герой считает нужным рассказать.
Если мы говорим о цикле про "Видящих", то подробно описан только замок, где жил герой. Между тем, он постоянно выполнял задания в окрестностях, отправлялся в другие поселки и т.п. Очень безлюдный мир получился. Никаких связей с соседними странами до того, как посольство за невестой для Верити отправилось.цитата Gorgonops Конечно должно... хотя бы в авторской голове. Непременно пихать все в книгу необязательно (тот же Хоббит у Толкина вполне самодостаточен).
Так и у Зыкова все в порядке с миром. |
|
|
nibbles
магистр
|
|
21 июня 2010 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorgonops А мне не кажется. Тому же Муркоку хватило жизни на целую кучу миров... не всегда описанных подробно, но всегда "вкусно"
Сравнивать Муркока и Толкиена конечно можно, но по скрупулезности описания мира последний выигрывает с разгромным счетом. А по "вкусности"... хе-хе, в этой теме уже изрядно потрещали лбы у любителей сравнивать субъективное с субъективным. |
|
|
nibbles
магистр
|
|
21 июня 2010 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorgonops Конечно должно... хотя бы в авторской голове. Непременно пихать все в книгу необязательно (тот же Хоббит у Толкина вполне самодостаточен).
"Детально проработать мир" может только демиург... Писатель прорабатывает мир в той мере, в которой это необходимо для его замыслов. Я уточняю. |
|
|
Gorgonops
магистр
|
|
21 июня 2010 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mihey Так и у Зыкова все в порядке с миром.
Все в БЕСпорядке 
цитата nibbles Сравнивать Муркока и Толкиена конечно можно, но по скрупулезности описания мира последний выигрывает с разгромным счетом.
Ну тогда Муркок у Зыкова выигрывает нокаутом  в первом раунде
цитата nibbles "Детально проработать мир" может только демиург...
Кто ж писатель, как не демиург вымышленного мира!! 
цитата nibbles Писатель прорабатывает мир в той мере, в которой это необходимо для его замыслов. Я уточняю.
Вы о Зыкове? То есть он не только "не шмог", но даже не захотел? Благодарю за ценное уточнение |
|
|
nibbles
магистр
|
|
цитировать
