Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Виталий Зыков. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...143 144 145 146 147...284 285 286 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 января 2009 г. 00:20

цитировать

Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.

сообщение модератора
Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.

–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.

магистр

22 июня 2010 г. 01:46

цитировать

цитата nibbles
Gorgonops , я о Муркоке и Толкиене.

А, так Зыков все-таки хотел, но не шмог? Вы уж определитесь :-)))

философ

22 июня 2010 г. 08:20

цитировать

цитата Gorgonops
Все в БЕСпорядке

В чем это проявляется?

философ

22 июня 2010 г. 08:23

цитировать

цитата Mihey
В чем это проявляется?

В отсутствии цельной непротиворечивой логичной картины этого мира.
На чем зиждется, например, экономика государства, в котором Ярик служил наемником?

философ

22 июня 2010 г. 08:39

цитировать

цитата kagerou
В отсутствии цельной непротиворечивой логичной картины этого мира.
На чем зиждется, например, экономика государства, в котором Ярик служил наемником?

1. Не все экономики основаны на чем-то эдаком. Часто это с/x и торговля мандаринами.
2. А у Толкиена есть ЭКОНОМИКИ хоббитов?

философ

22 июня 2010 г. 09:08

цитировать

2. У Толкиена, представьте себе есть. Толкиен очень правдиво описывает аграрное натуральное хозяйство.
1. Такие вещи неплохо бы осознавть автору, даже если не описывать их. Потому что из организации экономики вытекает в конечном счете организация армии. Если бы Зыков это продумал, он не написал бы такую нелепую армию.

философ

22 июня 2010 г. 09:10

цитировать

цитата Mihey
Если мы говорим о цикле про "Видящих", то подробно описан только замок, где жил герой. Между тем, он постоянно выполнял задания в окрестностях, отправлялся в другие поселки и т.п. Очень безлюдный мир получился. Никаких связей с соседними странами до того, как посольство за невестой для Верити отправилось.

Вы об "Ученике убийцы", верно? Если так, то вы жульничаете ;-)

Вот скажите, зачем описывать "связи с соседними странами" в то время, как герой жил исключительно в замке? Жил только в замке и делами замка — замок и описан подробно, большего и не надо на данный момент. Тем более, что герой был юн и "связи с соседними странами" мало затрагивали его жизнь. Не входили они в его личный мирок. Вот если бы повествование велось еще и от лица короля или какого-нмбудь путешественника — другое дело. А так все логично.

авторитет

22 июня 2010 г. 09:34

цитировать

цитата kagerou
На чем зиждется, например, экономика государства, в котором Ярик служил наемником?

цитата
Землепашество развито слабее, чем в Гарташе, но чрезвычайно распространено рыболовство. Верхом несправедливости являются богатейшие месторождения золота и янтаря на территории Зелода. Именно они и обеспечивают процветание этого государства.

философ

22 июня 2010 г. 09:44

цитировать

не говоря уже о том, насколько подробно поработала Хобб над культурой, обычаями и легендами островов в 3ей трилогии (куда Фитц поплыл с принцем убивать дракона).

гранд-мастер

22 июня 2010 г. 09:48

цитировать

цитата kagerou
Если бы Зыков это продумал, он не написал бы такую нелепую армию.

Подскажите пожалуйста, почему армия нелепая?

–––
Alea jacta est

гранд-мастер

22 июня 2010 г. 09:54

цитировать

цитата Karavaev
"Месторождения янтаря" — звучит феерически. Я плакалЪ.

что здесь такого плачевного??

отредактировано мною (чуть позже)... Ваше сообщение пропало, видимо, уже все нормально??

–––
Alea jacta est

философ

22 июня 2010 г. 10:06

цитировать

цитата Стероп
Землепашество развито слабее, чем в Гарташе, но чрезвычайно распространено рыболовство. Верхом несправедливости являются богатейшие месторождения золота и янтаря на территории Зелода. Именно они и обеспечивают процветание этого государства.

Ну вот замечательный пример того, сто называется "слабо продуманный мир".
Что такое "месторождения янтаря"? Длинное морское побережье, на котором в песочке постоянно обретается янтарь? Допустим, но что есть янтарь? Полудрагоценный поделочный камень. Бусики, рукоятки для ножей,инкрустация шкатулочек и проч.
Может ли это обеспечить экономику целого государства, я уж не говорю — процветание?
С золотом еще интереснее. Если бы Зыков прослушал курс экономической теории, он бы знал, что у драгметаллов, обращающихся в качестве денег, есть одно интересное свойство: они обесцениваются тем больше, чем больше их вводишь в оборот.
В принципе, и такую экономику можно себе представить.
Армия при такой экономике будет, конечно же, наемной.
Но какой дурак будет брать новичков "с улицы" и годами обучать их на всяких там "малых пыточных", если у добывающего золото государство есть возможность сразу прикупить себе квалифицированную наемную силу?

философ

22 июня 2010 г. 10:07

цитировать

цитата AlexP66
Подскажите пожалуйста, почему армия нелепая?

Где-то на 60-70х страницах об этом подробно говорили.

магистр

22 июня 2010 г. 10:15

цитировать

цитата kagerou
То есть, у нас аналог Токугавской Японии.
А теперь вспомним, была ли там наемная армия и почему ее, собственно, не было.

Во-первых, вопрос. На территории "Токугавской Японии" были разработаны "богатейшие месторождения золота и янтаря"?
Во-вторых, почему именно Токугавская Япония? Потому что в данный момент вы изучаете ее историю? Возьмите чего поближе — например, Западная Европа, 14-15-е века — сплошь наемные армии и у отдельных феодалов и у королей.

философ

22 июня 2010 г. 10:22

цитировать

цитата nibbles
Во-первых, вопрос. На территории "Токугавской Японии" были разработаны "богатейшие месторождения золота и янтаря"?

Золота там было до беса. В промежутке между прибытием Перри и открытием страны в 1868 очень многие нажились на том, что японское золото и серебро было чище, чем китайское, а стоило дешевле. Япония, правда, пришла к финансовому кризису довольно скоро...

Ну, заменим янтарь яшмой — что одна поделочная порода, что другая.

цитата nibbles
Во-вторых, почему именно Токугавская Япония?

Согласна — о ней нельзя было сказать, что там малое значение придавалось сельскому хозяйству.
Вот, взяла и переделала весь постинг.

философ

22 июня 2010 г. 10:24

цитировать

цитата nibbles
Возьмите чего поближе — например, Западная Европа, 14-15-е века — сплошь наемные армии и у отдельных феодалов и у королей.

И какого рода это были наемные армии — мы уже обсуждали. Ничего общего с тем, что описывает Зыков.

авторитет

22 июня 2010 г. 11:26

цитировать

цитата kagerou
Допустим, но что есть янтарь? Полудрагоценный поделочный камень. Бусики, рукоятки для ножей,инкрустация шкатулочек и проч.
Может ли это обеспечить экономику целого государства, я уж не говорю — процветание?

В истории Греции и Рима есть периоды, когда янтарь "солнечный камень" — ценился очень высоко. 8-)

цитата kagerou
Толкиен очень правдиво описывает аграрное натуральное хозяйство.

Интересно, а чем заработывал на жизнь Бильбо Беггинс, почему Толкиен не указал этого? Не изобразил психологию крестьянина, не написал сколько лет пахал за плугом, какие были угодья, сколько акров земли уходило под пшеницу, сколько под овёс, какой держал скот, пас ли коз, выпускал свой сыр или имел свою медоварню? Недоработка мира-с.. :-D

гранд-мастер

22 июня 2010 г. 11:32

цитировать

цитата kagerou
Где-то на 60-70х страницах об этом подробно говорили

прочитал все обсуждение на этих страницах..
В ваших словах есть доля истины.... только я не могу понять — почему вы все время пытаетесь выдуманный мир переложить на аналоги земные?
Одно дело — если бы все события происходили, как вы говорите — в "Токугавской Японии", "Риме" и т.д. и книги были бы альтернативной историей. Но ведь мир совсем другой. Зачем искать аналоги, а потом укорять автора — что этим аналогам, придумманым Вами, он не следует?

–––
Alea jacta est

магистр

22 июня 2010 г. 11:37

цитировать

цитата AlexP66
Одно дело — если бы все события происходили, как вы говорите — в "Токугавской Японии", "Риме" и т.д. и книги были бы альтернативной историей. Но ведь мир совсем другой. Зачем искать аналоги, а потом укорять автора — что этим аналогам, придумманым Вами, он не следует?

Аналогии искать можно и нужно — дабы оценить степень достоверности. А вот требовать полного соответствия этим аналогиям — наивно. "Мои аналогии только для аналогий" (с)

магистр

22 июня 2010 г. 11:41

цитировать

цитата kagerou
И какого рода это были наемные армии — мы уже обсуждали. Ничего общего с тем, что описывает Зыков.

Так ведь и Ярик со товарищи не во времени перенеслись и не в пространстве, а в "параллельный мир". Где организация наемной армии хоть и похожа на земные исторические аналоги, но — в деталях отличается.

гранд-мастер

22 июня 2010 г. 11:49

цитировать

цитата nibbles
Аналогии искать можно и нужно — дабы оценить степень достоверности.

Оценить степень достоверности между выдуманным миром и настоящим? Зачем?
Вот у Бэккера в трилогии "Князь пустоты" страны и национальные колориты гораздо более приближены к земным.
Порой и названия, то похожи (джихад (джихад (у Бэккера)), тяжелобронированные всадники — катафракты (кидрухили у Бэккера) и много, много чего другого).Но никто не высказывает претензий, если где-то Бэккер вдруг придумывает что-то свое, а не идет по пути наименьшего сопротивления.

–––
Alea jacta est