| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 6 марта 2019 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Безо всяких там этих... покойников. Кому нужен покойник Юрковский?
Кстати. вопрос кто стоит в СССР за прилавком? Автоматы? тогда почему в Кольца Сатурна они не летают? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2019 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пеерчитал Десантников вот только что. Не без удовольствия.
ну да начнём.
Насколько я понимаю, мне советом перечитать хотели сказать мол "смотри! там ПРЯМЫМ текстом осуждается ура-штурмизм. и превозносятся Десантники, которые всегда возвращаются". Казалось бы я пробит доводом и авторитетом навылет. Как тот самый космороддом. Но я пожалуй попробую закрыть пробоину в точке зрения с помощью своей героически толстой черепной коробки.
Лирическое отступление: Несмотря на то, что я перед прочтением выпил стакан дихлорид-цинизма морфия, атмосфера повествования и меня проняла.
Если бы мне кто сказал что нужно ТЗ для написания нового варианта Жития Святых — я бы смело в качестве примера привёл именно эту новеллу.
Но это снова лирика.
Начну ещё раз. Что у нас есть? Планета с сверххаотичными атмосферными условиями. И два артефактных спутника над ней. Что делает этот комплекс явной точкой интереса, как для науки, так и для Человечества в целом. Как идут исследования? на спутнике шляется пара техников с мотками провода. В атмосферу бросают бомбозонды и смертников. Всё это изображает лихорадочный научный энтузиазм.
И кстати как раз пилоты-герои классического образца (предлагаю звать их Штурмовики) и играют роль детали оттеняющей Десантников. Которые возвращаются.
И тут бы мне плюнуть на всё и уйти домой. Но что мы видим? Десантники-то конечно возвращаются. Но изображено их возвращение так, что даже эмоционально тупой читатель вроде меня проникается их жертвой, их предельным напряжением сил. Их руки трясутся, их глаза смотрят на 1000 ярдов, они даже не способны вручную запустить программу сбора образцов для Сидорова. Настолько там сложно, настолько много сил нужно приложить, чтобы ВЕРНУТЬСЯ. А если учесть финальные строки, то выходит не противопоставление Штурмовик — Десантник. А скорее Десантник — как финальная стадия эволюционного отбора из Штурмовиков. (да и в конце концов десантник который не вернулся — это уже не десантник который возвращается. Это десантник который возвращался).
И именно это делает всю новеллу отличным способом мотивировать Штурмовиков на активизацию отбора из себя будущих Десантников. Тут и отсутствует демонизация (спасибо за термин ;) ) традиционного героизма, и есть намёк на уникальность прошедших этот негласный отбор. Как для общества, так и по навыкам.
Далее. собственно высадка. Вот тут стакан цинизма всё же начал действовать. И всё происходящее уже не казалось окном в болезненно яркую реальность и больше походило на телеспектакль. Хрен с ним с отказом методично отбомбить зондами атмосферу, да, характер течений непредсказуем, но пиковые скоростные характеристики и следовательно динамические параметры требуемых посадочных средств — так получить можно. И это отнюдь не выходит за рамки описываемого мира. И не требует занудства вроде штанов Арагорна. Но зачем? У нас есть многоразовый зонд с многоразовым Десантником (-никами) на борту. Видимо он настолько надёжен, что отправлять его это рациональнее. Ну и видимо атомарный водород клепать проще, чем стрелять датчиками.
далее. Шлемы у команды отсутствуют. Описание болтанки таково, что нагрузка явно приближается к конструктивному пределу прочности. И явно швыряет так, что если на таком рывке выпасть из фиксаторов — то тебя просто размажет по внутренней поверхности рубки. Однако это не так. Фиксирующие ремни рвутся. Десантник без шлема нависает над пультом краснея шеей. Биолог вообще не закреплён и приборы у него открываются легко и платы там вполне отламываемы руками... То есть вся эта болтанка — примерно на уровне не самого страшного ДТП с авто Москвич 412.
Хотя до сего момента это описывалось так, что кровь в жилах стыла. Запредельные нагрузки. Необходимость в нечеловеческом напряжении и сосредоточенности (приборов тоже толком нет. есть декорация со стрелками и красиво мигающие индикаторы). И тут опа, водила ударился о руль, а пассажир на заднем аж обе бутылки пива выронил.
Знаете, Десантники лишь убедили меня в моей ереси;)
А теперь о Вархаммере. Есть удивительные совпадения. (не обижайтесь. я почти невсерьёз)
1. штатные Герои вахи — тоже ДЕСАНТНИКИ ))
2. самые пафосные, иконизированные их герои — ТОЖЕ зачастую всегда возвращаются и (!) НЕ НОСЯТ ШЛЕМЫ.
3. у них тоже нет цели сдохнуть, и есть приоритетная цель выполнить приказ и обязательно выжить. но у них хирургически (в этом отличие) удалён страх смерти.
4. в бэкграунде вахи — тоже присутствуют новеллы, где ура-героизм показан как недостаточно эффективное поведение. Но одновременно — там присутствует разделение Героев по различным способам мышления и действия в разных ситуациях. Есть генетические Матросовы. Есть генетические Штурмовики. итд.
Добавлено позже: я утащу это в колонку.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
6 марта 2019 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Штатное состояние такого платика — циркулировать между слоями обшивки.
Штатное сорстояние лингвиста Вадима — заниматься структуральной лингвистикой...
цитата Цефтриаксон А с чего вы взяли что я демонизирую?
Откуда тогда очереди к амбразуре и прочий антиутопический пафос?
цитата Цефтриаксон а я разве отказываюсь? )
я собственно и пытаюсь этот рецепт расписать
Значит, договорились  |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2019 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Откуда тогда очереди к амбразуре и прочий антиутопический пафос?
Антиутопический пафос в очереди к амбразуре может быть лишь в том случае, когда это — ПЛОХОЙ, но приемлемый выход из ситуации. Или в предельном случае ,когда окружающая реальность такова что этот выход по сравнению с ней — ну вполне так. норм.
Многие "фанфикеры" по АБС и пытаются проходиться именно так. Мол "на самом деле это АД!! АД!! и сплошная суггестия, а под ней — АД!!".
цитата amlobin Штатное сорстояние лингвиста Вадима — заниматься структуральной лингвистикой...
дык! но когда я про него читал — мне постоянно казалось что он не то чтобы осуждается... а как раз эдакое полупрезрение. как к офисному планктону. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
6 марта 2019 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Антиутопический пафос в очереди к амбразуре может быть лишь в том случае, когда это — ПЛОХОЙ, но приемлемый выход из ситуации. Или в предельном случае ,когда окружающая реальность такова что этот выход по сравнению с ней — ну вполне так. норм.
Как раз АБС как мне кажется, считали возможным эксцессом (куда деваться, мир жесток), а не средством решения проблем. Плохо помню их ранние вещи, но они как и воевали, как мне кажется, с романтиками бури и натиска. которым требовались постоянные кровопролития. Стругацкие жертвы нормой не считали и горы трупов в своих произведениях не громоздили. Хотя и не обходились совсем без стрельбы.
Что касается жертв, о которых я же первый и начал, то имеется в виду неизбежные революции, гражданские войны и эксцессы первых этапов построения коммунизма, когда никак невозможно чтоб никого не убить. В частности, Жилин участвовал в подавлении чего-то там в будущей Стране дураков.
Молодые, когда нужно, могут повтрить. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
6 марта 2019 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель почему в Кольца Сатурна они не летают?
Потому что Юрковский сам хотел посмотреть-потрогать артефакт. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
6 марта 2019 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот, вспомнил контекст. Спорили о Сауле
цитата amlobin МП требует жертв! Потому что весь мир МП — это не флешмоб. Он стоит на жертвах, на крови Саула и таких как Саул. И гибели первопроходцев и авариях на Далекой радуге. Отсюда мемуары Жилина в ХВВ о боях в прошлом. Все жители МП это помнят и всегда готовы. Поэтому мальчик Максим, оказавшись на Саракше, не сбежал в горные районы медитиовать над озером, а пошел валить башни — по другому никак. Поэтому Гаг вернулся на Гиганду — будет гонять банды, бороться с эпидемиями и т.д., а иначе коммунизм не построишь ^_^
Это кажется настолько очевидным настолько, что об этом особо и не спорят даже, но вы этот фактор, как мне кажется, недооцениваете 8:-0.
Так что Саул был из тех, кто завоевал возможность построения МП и должен был вернуться, а то мало ли — вдруг именно его полторы обоймы и не хватило бы для Победы?
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
6 марта 2019 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон дык! но когда я про него читал — мне постоянно казалось что он не то чтобы осуждается... а как раз эдакое полупрезрение. как к офисному планктону.
Мне так не показалось. Как раз Вадим и есть человек будущего, так что авторы им скорее любуются. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 марта 2019 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Потому что Юрковский сам хотел посмотреть-потрогать артефакт.
эм.. тогда что то совсем глупо получается. так то вроде выхода нет сейчас улетит, А лезть в опасное место если можно безопасно.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 марта 2019 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Так что Саул был из тех, кто завоевал возможность построения МП и должен был вернуться, а то мало ли — вдруг именно его полторы обоймы и не хватило бы для Победы?
Если петл времени то разберутся и без него. А почему Саул именно? Может "структуальнейший лингвист" должен был вернутся? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2019 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Как раз АБС как мне кажется, считали возможным эксцессом (куда деваться, мир жесток), а не средством решения проблем. Плохо помню их ранние вещи, но они как и воевали, как мне кажется, с романтиками бури и натиска. которым требовались постоянные кровопролития. Стругацкие жертвы нормой не считали и горы трупов в своих произведениях не громоздили. Хотя и не обходились совсем без стрельбы.
Так тут нет дихотомии. Нет бинарного противопоставления. Мир и правда жесток. Но мы же должны смотреть не только что написано и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО вложено авторами. Но и как это будет прочтено.
А вот эта огромная тема как раз череду прочтений и показывает. Причём с метастазами "каноничности" именно в этически неоднозначных местах. И явно с целью эту неоднозначность — заоднозначить. А если ещё вспомнить, что некоторая драматизация и театральность авторам всё же не чужда... Как и читателям. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2019 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Так что Саул был из тех, кто завоевал возможность построения МП и должен был вернуться, а то мало ли — вдруг именно его полторы обоймы и не хватило бы для Победы?
это звучит очень цинично ) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
6 марта 2019 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель тогда что то совсем глупо получается. так то вроде выхода нет сейчас улетит, А лезть в опасное место если можно безопасно..
А Вам знакомо такое понятие — азарт? |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
6 марта 2019 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Но мы же должны смотреть не только что написано и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО вложено авторами. Но и как это будет прочтено.
Ну вот каждый по своему и читает. И предполагает, что вложено авторами. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 марта 2019 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst А Вам знакомо такое понятие — азарт?
Таких не берут в космонавты В космосе главное БЕЗОПАСНОСТЬ. Итак это СЛИШКОМ опасная профессия |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
6 марта 2019 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Таких не берут в космонавты
Очень спорное заявление. По-моему наоборот.цитата просточитатель В космосе главное БЕЗОПАСНОСТЬ.
В космосе главное эффективность. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2019 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Ну вот каждый по своему и читает. И предполагает, что вложено авторами.
именно.
но ведь что начинается? канонизация, осуждение за идеологически неверное прочтение, стигматизация.
а над этим всем не грех и поржать. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
6 марта 2019 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон ведь что начинается? канонизация, осуждение за идеологически неверное прочтение, стигматизация.
Что поделать... Это судьба всех неоднозначных книг. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 марта 2019 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Очень спорное заявление. По-моему наоборот.
Которые рискуют зря? напомню разговор идет о роботах. Если их нет то и спорить не о чем. Риск в общем то оправданцитата Dentyst В космосе главное эффективность.
именно. И если можно запустить автомат... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
6 марта 2019 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Кстати. вопрос кто стоит в СССР за прилавком? Автоматы?
Да :)
цитата просточитатель тогда почему в Кольца Сатурна они не летают?
А вы попробуйте эту штуковину в космолет запихнуть!  |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
цитировать