Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...527 528 529 530 531...627 628 629 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

философ

1 сентября 2020 г. 23:05

цитировать

цитата ааа иии
А Трясучка — порученец и боец.

всем важнее другое :-D

философ

1 сентября 2020 г. 23:13

цитировать

Elric8. Логен?

миротворец

2 сентября 2020 г. 06:02

цитировать

цитата ааа иии
Оппоненты не учитывают, что Клевер, в первую очередь — так он нам представлен — военспец, с колоссальным опытом. Как и Коска.

Очередной раунд натягивания совы на глобус? Половина гг северян вояки с колоссальным опытом. Как и Коска. Это все на поверхности, но характер, мотивы у них совершенно разные. Впрочем все это было в старой дискуссии.
Предлагаю дождаться второй книги возможно там Клевету и его мотивации будет уделено больше времени.

философ

2 сентября 2020 г. 08:07

цитировать

цитата ortega911
глобус?

Цитирование старых анекдотов — очень слабый аргумент в разговоре о мире Первого закона.

цитата ortega911
Половина гг северян вояки с колоссальным опытом. Как и Коска.

Гг? Аберкромби в описания северных войск обязательно включает пошедших за славой и юнцов. Круг же вояк с колоссальным опытом очень узок, это показано в Героях. А основной контингент... вспомните троицу, на которую выносит Рикке в первой же главе. Зондеркоманду в первой книге первой трилогии, рассказы Трясучки в ЛПХ, Логена у костра... И т.п. и т.д.
Военный опыт Коски и Клевера уникален по множеству работодателей — и, что важно, они нужны не как бойцы. К Клеверу пришел Кальдер именно как к бесспорному специалисту в военном деле. Так позиционируется этот персонаж с первого появления в НН.

цитата ortega911
Это все на поверхности, но характер, мотивы у них совершенно разные.

Раз на поверхности, чего спорите?
Обсуждается-то не психология, мотивация, рост, вес и алкоголизм, что там еще, цвет волос? :-D

Функция в тексте, которую выполняет оный персонаж.

цитата ааа иии
Та же отстраненность от происходящего вместе с мужественной шелухой речей, в которые он сам не верит ничуть.

философ

2 сентября 2020 г. 11:08

цитировать

ааа иии а что плохого в отстранённости от происходящего как таковой? По-моему именно это и есть главная жизненная идея Клевера. Меньше двигаться и махать оружием, побольше вести разговоры и сидеть под деревом на солнышке. А самому верить в то, что он говорит, от него и не требуется. Как вы сами сказали, к нему за другим приходят

философ

2 сентября 2020 г. 19:58

цитировать

цитата garuda
а что плохого в отстранённости от происходящего как таковой?

Стань тенью. сын Тумы...
Сцена в которой Коска идет через битву с людьми дракона, выдавая приказы и ободрения тем, кто его не слушает, одна из лучших в КС. Сцена в которой чуть не сгорает отстранившийся от действительности в борделе король Союза — терпима. Но характеризует персонажей такая отстраненность однозначно негативно.
К тому же, именно в данном случае плохо то, что персонаж дублирует (пусть частично) уже убитого автором. Это нехороший признак.
Любви, как выяснилось, который не мешает.

цитата garuda
По-моему именно это и есть главная жизненная идея Клевера.

Отдавать выполнению работы все отведенное на нее время — больше похоже на идею или на первом месте.

философ

2 сентября 2020 г. 21:41

цитировать

ааа иии лично моё мнение, что ветераны многих сражений, войн, конфликтов вполне себе могут иметь сходные черты. Причём этот типаж присутствует не только у Аберкромби. А у того же Аберкромби был, если не ошибаюсь такой северянин, Зобатый в Героях, если правильно помню. Условно положительный персонаж, вояка со стажем и больными коленями, любитель посидеть на солнышке и порассказывать истории о прошлом. Так вот он похож на Клевера гораздо больше, чем тот же Коска.

гранд-мастер

2 сентября 2020 г. 22:12

цитировать

цитата ааа иии
К тому же, именно в данном случае плохо то, что персонаж дублирует (пусть частично) уже убитого автором. Это нехороший признак.

А у автора эта болезнь с самого начала была. Пожалуй самый крупный его недостаток...
Многие персонажи копируют друг друга

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

3 сентября 2020 г. 07:31

цитировать

цитата igor_pantyuhov
А у автора эта болезнь с самого начала была.

Хотелось бы примера два-три того, как в первой трилогии появляются персонажи, дублирующие функции убитых. Кроме Ки, конечно, там сюжетом обосновано.

авторитет

3 сентября 2020 г. 07:42

цитировать

цитата ааа иии
К тому же, именно в данном случае плохо то, что персонаж дублирует (пусть частично) уже убитого автором. Это нехороший признак.

Для пары человек на форуме — мелочь.

философ

3 сентября 2020 г. 08:04

цитировать

цитата garuda
он похож на Клевера гораздо больше, чем тот же Коска.

Да, конечно. Оба северяне, а Коска стириец, оба знакомы с той полубезумной амазонкой, а Никомо нет и т.п. и т.д.
Только одного встречаем в авангарде, второго в тылу. Зоб то мечтает уйти с войны чтобы жить мирно, то бежит на войну от неспособности стать столяром. Клевера приходит лично пригласить второй-третий человек на Севере — когда тот занят делом маэстро фехтования.
Совершенно разные психотипы и функционал.

цитата garuda
ветераны многих сражений, войн, конфликтов вполне себе могут иметь сходные черты

Могут и не иметь. Помните компашку Логена первой трилогии? Все, кроме, допустим, Форли Слабейшего, еще какие ветераны.
И новый телохранитель м-ль Глокта тоже ветеран, вот только... см. выше.

философ

3 сентября 2020 г. 08:21

цитировать

ааа иии как по мне, что Зобатый, что Клевер отнюдь не спешат на войну. Как и каждый разумный человек, участвовавший в ней. И тот и то предпочитают говорить вместо убивать. Зобатый, насколько я понял, тоже боец не из последних. Клевера ценят за опыт и лидерство, Зобатому опять же насколько я помню не чужды лидерские качества. Имхо, больше сходства, чем различий. Что вполне объяснимо

философ

3 сентября 2020 г. 08:22

цитировать

цитата ааа иии
Могут и не иметь

а могут и иметь. В данном случае Джо избрал такой вариант и не вижу причин считать это самоповтором))

магистр

3 сентября 2020 г. 14:27

цитировать

цитата igor_pantyuhov
А у автора эта болезнь с самого начала была. Пожалуй самый крупный его недостаток...
Многие персонажи копируют друг друга

Ага, помним-помним.) Как такое забудешь:

цитата igor_pantyuhov
Монца — это попытка сделать нового Глокту

По поводу Коски и Клевера, то, как по мне, ключевое различие между ними в наличие амбиций к власти и богатству у одного и практически полном отсутствие оных у другого. Коска хватается за любой движ, если на горизонте маячит возможность озолотиться, Клевер же предпочитает быть в тени по принципу "моя хата с краю", и по собственной инициативе врядли бы напросился на службу к Сумраку, а сидел бы себе и дальше в тенёчке под деревом.) В этом плане, если рассматривать персонажей Аберкромби, Клевер лично мне больше напомнил капрала Танни, который тоже хоть и вояка опытный, но сам в бой никогда не рвётся, а вечно придумывает какие-то отмазки. Такое вот у меня сложилось впечатление о Йонасе Клевере по первому тому новой трилогии Аберкромби. Посмотрим, возможно во втором томе Джо раскроет этого персонажа с новых сторон.

–––
"You'll Never Walk Alone"

миротворец

3 сентября 2020 г. 19:32

цитировать

цитата Сергей755
Клевер лично мне больше напомнил капрала Танни

Вот кстати да, тут если не попадание в десятку то очень близко.

философ

3 сентября 2020 г. 21:45

цитировать

цитата garuda
что Зобатый, что Клевер отнюдь не спешат на войну.

начало и окончание "Героев" совсем иного мнения.

цитата Сергей755
Коска хватается за любой движ, если на горизонте маячит возможность озолотиться, Клевер же предпочитает быть в тени по принципу "моя хата с краю"

Коска отнюдь не скопидом. Озолотиться, потратить... повторить, n+1 раз. И его сребролюбие что-то слишком демонстративно для настолько рискового образа жизни (Дагоска ставки задрала очень высоко). Зато он до конца упирал на свою славу больше, чем на интересы кошелька.
Клевер... Внезапно выявившееся наличие у него кубышки-пяти, полагаю, никого бы не удивило, однако, сказанное насчет тени полностью относится к некоторому эпикурейству, Коске так же не чуждому.
Йонас Клевер всегда был среди свит вождей. "Сперва я был верен Бетоду, потом Гламе Золотому, потом Кейрму Железноголовому, теперь вот тебе"…
"Клеверу доводилось видеть эту мерзкую модель уже с дюжину раз. У Гламы Золотого была очень похожая шайка, а также у Девятипалого"
Да, собственно, держись он в тени, а-ля Байяз, кто бы о нем знал?

магистр

3 сентября 2020 г. 22:09

цитировать

цитата ааа иии
Да, собственно, держись он в тени, а-ля Байяз, кто бы о нем знал?

Так никто же его и не знал и не вспоминал до "Немного ненависти".) Шучу, конечно. Просто вспомнил, как кто-то здесь на Форуме удивлялся, что Клевер ни разу не упоминался в предыдущих книгах "Земного круга", хотя личность вроде известная.

–––
"You'll Never Walk Alone"

гранд-мастер

3 сентября 2020 г. 22:43

цитировать

цитата ааа иии
Хотелось бы примера два-три того, как в первой трилогии появляются персонажи, дублирующие функции убитых. Кроме Ки, конечно, там сюжетом обосновано.

Рудда Тридуба и Тул Дуру
Логен/частично Трясучка

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

3 сентября 2020 г. 22:58

цитировать

цитата Сергей755
Просто вспомнил, как кто-то здесь на Форуме удивлялся, что Клевер ни разу не упоминался в предыдущих книгах "Земного круга", хотя личность вроде известная.

ну вот я точно удивлялся и все жду, что Джо под личиной Клевера скрывает кого-то более известного. Хотя скорее всего ошибаюсь

философ

3 сентября 2020 г. 22:59

цитировать