автор |
сообщение |
ferus
активист
|
|
Massaraksh
философ
|
5 сентября 2010 г. 00:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчет "Матрицы", таки не понимаю, почему "Матрица" — киберпанк? Т.е. с "кибер" то в ней все в порядке, а вот как насчет "панка"? По моему книга "Другими методами" (убейте не помню автора), которая по сути литературно обработаный чат, и то больший киберпанк чем "Матрица".
В последнее время заметил тенденцию лепить слово "панк" куда ни попадя. Из значащей части оно выродилось просто в модное словечко: все эти паропанки, дизельпанки и прочие. Все жду когда Донцова с Марининой станут "дамопанками", а Бушковы с Корецкими в "банадпанк" или "пацанпанк".
|
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
8 сентября 2010 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С жанром практически не знаком воочию, не читал НИ ОДНОГО из приведённых выше лассиков. Знаю только "Витки" Желязны, не более. Больше смотрел киберпанк-фильмов, таких как "Джонни мнемоник", "Газонокосильщик", "Нирвана". На мой взгляд, этот жанр — просто узкая разновидность антиутопии, которая, тем не менее может оставаться очень актуальной в наши дни, хотя идут разговоры о "смерти киберпанка". ИМХО, "Матрица" очень слабо напоминает киберпанк, скорее она относится к НФ с примесью фэнтези.
|
|
|
rusl88
авторитет
|
10 сентября 2010 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я бы тоже не назвал Матрицу киберпанком. Компьютерная игра Deus Ex — один из эталонов жанра.Там есть все классические состовляющие:главный герой,недалекое будущее,дождь,ночь,имплантанты в тело,повышающие способности ГГ,примудрые приспособления,мегакоропорация,мегаполисы и т.п. Призрак в доспехах (анимэ) тоже ярчайший пример. Из киберпанка еще ничего не читал,думаю начать с Гибсона,как с родоначальника)))
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
10 сентября 2010 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На мой взгляд, трилогия "Киберспейс" Гибсона и несколько других (лучших) киберпанковских романов -- ярчайшая утопия 80-х годов XX столетия. История о том, как технологии взрывообразно расширяют горизонты, увеличивают возможности, позволяют одному талантливому человеку, независимо от социального статуса, финансового состояния, образования, встать вровень с транснациональными корпорациями. Это гимн аобсолютной свободе, братцы. Тем и берет за душу. А "ночь, дождь, три кастета" -- все это чешуя. Элементы антуража, внешняя шелуха.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
igeo
авторитет
|
10 сентября 2010 г. 01:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
все забыли об основателе термина Брюсе Бетке... Само определение было взято критиками из названия его рассказа: http://fantlab.ru/work107156 Как же так почему матрица не киберпанк: главный герой,недалекое будущее,дождь,ночь,имплантанты в тело,повышающие способности ГГ,премудрые приспособления... ИМХО если в произведении главное действие проходит в виртуальной реальности в котором ГГ занят борьбой с устоями, а описание обычной реальности нужно только для того, что бы показать как ГГ переходит от одного терминала к другому, и есть киберпанк.
из отечественного могу отметить. Васильев Владимир Горячий Старт Имранов Андрей Реальность где-то рядом Палек Олег Реальная виртуальность Иван Тропов Клан быка
PS. ну вот. пока отвлекался на кофе.. vvladimirsky написал очень правилно : ) "История о том, как технологии взрывообразно расширяют горизонты,..." — да про это я и забыл. Ещё могу добавить что, в киберпанке важна проблема возникновения нового разумного вида. И ввиду неизбежности сего факта, смоделировать проблемы взаимоотношений ИИ и человечества.
|
––– з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе... |
|
|
subhuman
философ
|
10 сентября 2010 г. 01:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igeo ИМХО если в произведении главное действие проходит в виртуальной реальности в котором ГГ занят борьбой с устоями, а описание обычной реальности нужно только для того, что бы показать как ГГ переходит от одного терминала к другому, и есть киберпанк.
Киберпанк и виртуальная реальность никак не связаны. Это совершенно необязательный, вторичный атрибут.
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
10 сентября 2010 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата из отечественного могу отметить. Васильев Владимир Горячий Старт Имранов Андрей Реальность где-то рядом Палек Олег Реальная виртуальность Иван Тропов Клан быка
Слабые в художественном и идейном отношении попытки подражать киберпанку — и в виду непонимания специфики жанра, и по причине малой начитанности указанных авторов. Получилась всего лишь имитация видимой части (эвм, сеть, гаджеты). Боевички в антураже виртуалки, не более.
|
|
|
subhuman
философ
|
10 сентября 2010 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев в виду непонимания специфики жанра
"да и атрибуты-то у них не те" "имитации киберпанка ужасны" (с) У. Гибсон
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
nibbles
магистр
|
|
igeo
авторитет
|
10 сентября 2010 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
subhuman, дело в том, что для меня обсуждение этой темы проходит в виртуальной реальности. Просто погружение в это пространство, на данный момент, далеко не полное. Железо пока слабенькое, и ввод-вывод информации идёт не напрямую а посредством мыш-клава-моник. Но по сравнению с 95-м гораздо быстрее и интеррактивнее.
PS. цитата "да и атрибуты-то у них не те" "имитации киберпанка ужасны" (с) У. Гибсон
Ага, в наше время коссинус до пяти доходил...
|
––– з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе... |
|
|
igeo
авторитет
|
10 сентября 2010 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Есть еще «Полный root»... ...хакерская жизнь без прикрас и самолюбования.
прочитал первые несколько страничек.... автор просто не врубается, что у аськи ещё в прошлом веке была крипто примочка для месаг. ergo про хакеров писатель знает ооооочень мало. Сейчас другое читаю, но потом буду читать дальше, по ходу дела поржать будет над чем, если конечно пафосом мозг не проест... Есть такое подозрение, глядя на первые страницы.
|
––– з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе... |
|
|
zvezdochet2009
миродержец
|
10 сентября 2010 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Отличительная черта киберпанка, (как некоторые могут ошибочно полагать) не в технических примочках и виртуальности, а в социальном конфликте и отношениях, ставших возможными благодаря бурному развитию техносферы. Плюс крайняя циничность в преподнесении картин этого "прекрасного" нового мира. Жанр — близкий родственник утопии/антиутопии, т.е. одна из разновидностей "социалки".
|
––– Stranger in a Strange Land |
|
|
nibbles
магистр
|
10 сентября 2010 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igeo прочитал первые несколько страничек.... автор просто не врубается, что у аськи ещё в прошлом веке была крипто примочка для месаг. ergo про хакеров писатель знает ооооочень мало.
я знаю "про хакеров", безусловно, меньше вашего, но очень сильно сомневаюсь в надежности этих ваших "примочек для месаг" из прошлого века... тем более крипто-... тем более, если они общедоступны... тем более, если нужна защита от международной полиции по борьбе с кибер-преступлениями
|
|
|
nibbles
магистр
|
10 сентября 2010 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
была еще попытка перенести кибер-идеологию на фэнтези, но попытка сия оказалась до отвратительности провальной — "Объектный подход" Ароматова: мечтательное альтернативно-автобиографичное сочинение начинающего эксейписта, нудно, многословно, не по делу. Если б не скудость жанра "кибер-" в отечественной литературе, то и упоминать, наверно, не стоило даже...
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
10 сентября 2010 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igeo ergo про хакеров писатель знает ооооочень мало.
Ну так откуда ему знать, вы биографию Чубарьяна почитайте...
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
10 сентября 2010 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
zvezdochet2009
ИМХО, киберпанк невозможно писать в современной России -- да и на Западе сегодня тоже не получится. Совершенно другая социальная атмосфера, другие приоритеты, страхи и ожидания. Про наших вообще молчу, но вот "Конец радуг" Вернора Винджа -- отличный роман, с мощной социально-прогностической составляющей, вполне себе "кибер", но ни разу не панк. Да и последние романы Гибсона, Стерлинга, Рюкера... Сейчас "киберпанк" -- клише для поделок "с корпорациями, имплантами и виртуальной реальностью". Встречаются вполне приличные боевики ("Падшие ангелы Мультиверсума" Леонида Алёхина, например), но не более. Вывод: киберпанк -- чисто локальное явление в американской фантастической прозе второй половины 1980-х-начала 1990-х годов XX века. Оставило свой след, но развития по объективным причинам не имело.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Hermit
философ
|
10 сентября 2010 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Почему в теме до сих пор не всплыл Алёхин с его "Падшими ангелами..."? http://fantlab.ru/work106303 По моему, самый настоящий киберпанк. Хотя и не чистый, еще и постапокалипсис и биопанк. Но и хакеры, и корпорации, и виртуальность, и "High tech, Low life" там в наличии.
|
––– I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
nibbles
магистр
|
|
Hermit
философ
|
|