| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 30 ноября 09:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ProcropОсновная претензия к профессору — сырость материала. Более-менее сбалансирован ВК, остальное можно считать — набросками А какие тут претензии к Толкиену? Он написал и издал хоббит и Властелин Колец. Сильмариллион он не издавал. И в общем то не завершил. Сильмариллион не был в таком виде как его издали. Выбирали из черновиков. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
k2007
миротворец
|
|
30 ноября 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Procropостальное можно считать — набросками.
так это и есть наброски, варианты и проч. Он никогда не планировал их публиковать.
То, что было напечатано при жизни ("Кузнец", "Фермер Джайлс") вполне сбалансировано |
–––
в тот год осенняя погода стояла долго на дворе, зимы ждала, ждала природа, снег выпал только в январе на третье в ночь |
|
|
heruer
авторитет
|
|
30 ноября 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007Он никогда не планировал их публиковать.
Планировал и даже демонстрировал издателю.
НО — не издал.
И то, что демонстрировал еще не было доработано до публикации.
Так что по итогу, да, это и есть лишь наброски.
Толкин их не издал, мы сами в них копаемся, упрекать его не в чем)) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
k2007
миротворец
|
|
1 декабря 08:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
heruer ну, из чтения его биографии у меня сложилось мнение, что планирование им публикаций — это такой постоянный процесс, который до точки никогда (практически) не доходил. То, что "Хоббит" и ВК вышли — это как раз для него нетипично)
|
–––
в тот год осенняя погода стояла долго на дворе, зимы ждала, ждала природа, снег выпал только в январе на третье в ночь |
|
|
heruer
авторитет
|
|
1 декабря 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007 в этом контексте соглашусь, да :)
просто насколько я помню, как минимум один раз в жизни (после публикации "Хоббита") он обращался к издателю с рукописью того, что потом стало Сильмарилионом.
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 декабря 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerпросто насколько я помню, как минимум один раз в жизни (после публикации "Хоббита") он обращался к издателю с рукописью того, что потом стало Сильмарилионом. Да. Но тогда издателя не интересовал Сильмариллион. После издания Властелина Колец заинтересовал. Но уже Толкиен не очень хотел печатать в таком виде. И редактировал. Редактировал... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
7 декабря 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheВы уже сам с собой разговариваете? опечатка.цитата просточитатель когда Сильмариллы были уничтожены читать надо когда светильники были уничтожены |
–––
Чтение-Сила |
|
|
tesovsky
активист
|
|
9 декабря 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА вот интересно. Что обогревало Средиземье когда Сильмариллы были уничтожены. А Солнца еще не было?
Согласно поздней концепции Толкина в "Преображённых мифах" Солнце и Луна были созданы сразу после уничтожения светильников, а не после гибели Древ. Так что Профессора тоже занимал этот научный вопрос ;) |
|
|
Procrop
активист
|
|
вчера в 06:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tesovsky Солнце и Луна были созданы сразу после уничтожения светильников, а не после гибели Древ. Так что Профессора тоже занимал этот научный вопрос ;)
Так он перечеркнул историю про последние два плода с умирающих Древ?
Такой момент. Профессор делает вид, будто не знает, что на глубине 200 метров под водой — потёмки, а значит это вотчина Мелькора и его близких. Но Мелькор, согласно тексту, — боится воды... Да и Silmarils, собственно, суть — радиоактивные кристаллы, которые рождаются под действием высокого давления и высоких температур, т.е. всего того чем повелевает Мелькор |
|
|
tesovsky
активист
|
|
вчера в 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ProcropТак он перечеркнул историю про последние два плода с умирающих Древ?
Таки да. Как и концепцию изначально плоской Земли и происхождения орков от эльфов.
цитата ProcropПрофессор делает вид, будто не знает, что на глубине 200 метров под водой — потёмки, а значит это вотчина Мелькора и его близких. Но Мелькор, согласно тексту, — боится воды...
"Потёмки — они в душе" ;)
Воды это таки вотчина Улмо, второго после Манвэ (который первый после Эру :).
цитата Procropвысокого давления и высоких температур, т.е. всего того чем повелевает Мелькор
Аулэ (и его придумыватель Толкин) с вашим мнением категорически не согласны :) |
|
|
tick
авторитет
|
|
вчера в 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ProcropДа и Silmarils, собственно, суть — радиоактивные кристаллы, которые рождаются под действием высокого давления и высоких температур, т.е. всего того чем повелевает Мелькор Это не канон. Сильмариллы были сделаны из субстанции под названием "силима", секрет которой был известен только Феанору. А внутри них бы заключен свет Двух Деревьев. Толкин писал, что роса с цветков Телпериона светилась серебристым светом, поэтому её собирали в чаши, которые освещали Валинор. Также собирали и росу с листьев Лаурелин.
Сильмариллы, по словам Толкина, были подобны живым существам, чья плоть (силима) облекает дух (свет Дерев).
Поэтому, продолжая вашу игру, можно сделать предположение, что Сильмариллы — это высокополимерные кристаллы, содержащие уникальные биолюминесцентые вещества. Полная противоположность Морготу. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Phantom_dream 
авторитет
|
|
вчера в 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Главное, что отрицает идея о появлении солнца и луны сразу после того как светильники уничтожились, это идея об эльфах как о созданиях, живущих при звездах, об их жизни в ином времени, в противовес людям, которые явились при восходе солнца и органически соответствуют более ускоренным циклам увядания. Это чересчур важно, чтобы отринуть, так что в истории того мира непременно обязан быть период, когда были только звезды, и ничто не светило, кроме звезд.
А о том, как создавались Сильмариллы, было какое-то подробное описание в одном среди черновиков, не помню точно, каком, вроде тот, в котором эльфы еще считались создателями многих драгоценных камней, а не просто открывателями их. Там не только свет деревьев Валинора, а еще вплетено много красивого. Странно, что темный похищает их, чтобы любоваться ими, никогда не пытаясь уничтожить их или исказить.
Мне любопытен вопрос о смене времен года. Если Земля плоская. Не знаю, перечеркнуто ли это автором или нет, это только черновики. И еще любопытно, как урук живут и выживают там, где северное королевство во времена 1 эры почти один лёд. (не просто холодно, а так, что эльфы не могли поддерживать там охранные войска, чтобы блокировать темного)
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Procrop
активист
|
|
цитировать