| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
laapooder
авторитет
|
|
paul_atrydes
активист
|
 27 октября 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевВот небольшая история про то как Шекли был любим Софьей Власьевной:
История уже внесена в местный реестр, и даже успела попасть в книгу А. Караваева (страница прилагается), но есть вопрос — а известен ли документ, регламентирующий изъятие книги из библиотек и торговой сети и перевод в спецхран? С таким подходом её вообще не должны были упоминать в библиографиях, тем не менее сборник указывается и у Ляпунова, и в статье про Шекли в 8-м томе Краткой литературной энциклопедии (1975).
цитата Даже в позднейших советских библиографиях не проставлялось содержание этой книги, чтобы лишний раз не всплывало предосудительное название рассказа. Состав сборника полностью приведён в указателе «Произведения американских писателей в переводах на русский язык (1918—1975)» (М., 1976). |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
27 октября 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это как с "Часом Быка" Ефремова — где бумага на запрет? Нет бумаги. А книга только в некоторых библиотеках доступна и не переиздается до отмены цензурных функций Главлита в конце 1980-х. Почему нет изданий, если официального запрета от 1971 года в 2024 году никто найти не может?
В реестре запрещенных книг Арлена Блюма автора Шекли разумеется нет (иностранец). Блюм пишет в предисловии, что реестры Главлита содержали около 10 000 наименований книг, из них художественных — 7 000. В книге же всего 1200 позиций.
Вот тоже нет официальной бумаги с запретом на Артура Кларка, однако в справочнике 1986 года "Мир глазами фантастов" — Артура Кларка нет. При этом Кларка издавали в СССР обильно, много — не менее десяти книг было уже напечатано. Есть писатели с одной-двумя книгами, а писателя с 10 книгами — нет. Роберт Шекли кстати там уже есть. Запрет был? Снят? О нём не знали, потому что среди десяти тысяч запретов только в области книг — разобраться невозможно, да и список запрещенных авторов — сам запрещен?
|
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
27 октября 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевВот тоже нет официальной бумаги запрета на Артура Кларка, однако в справочнике 1986 года "Мир глазами фантастов" — Артура Кларка нет. При этом Кларка издавали в СССР обильно, много — не менее десяти книг было уже напечатано Кларка, скорее всего, не включили в справочник из-за истории с публикацией «Одиссеи-2» в «Технике — молодёжи» в 1984 г. Когда после двух журнальных публикаций внезапно выяснилось, что у литературных советских космонавтов — фамилии реальных советских диссидентов.
Был ли оф.запрет на Кларка, иль не был — поди, знай — но включать Кларка в справочник 1986 г. после такого — это ж редактору карьерой рисковать...
ЗЫ. А что касается сб. Шекли «Паломничество на Землю» https://fantlab.ru/edition18755 , то отчётливо помню, что брал эту книгу в библиотеке году эдак в 1978 — 1981. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
27 октября 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
paul_atrydes Как и где вы можете найти документы под грифом "для служебного пользования", "секретно", "совершенно секретно"? Есть издание в Англии книги Роя и Жореса Медведевых 1971 года, там критика Шекли привязана к реалиям СССР. Этого достаточно для того чтобы заработал механизм изъятия. А документы ищите в спецхранах, вы вот недавно диссертацию 1980 года Нины Коптюг нашли, молодец, отлично, чудесно. Может и про запрет "Часа Быка" что-то найдете, и про Шекли.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
27 октября 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrubКларка, скорее всего, не включили в справочник из-за истории с публикацией «Одиссеи-2» в «Технике — молодёжи» в 1984 г. Когда после двух журнальных публикаций внезапно выяснилось, что у литературных советских космонавтов — фамилии реальных советских диссидентов.
Эта историю уже миллион раз тиражировали.
В ней интересен аспект, на который редко обращают внимание: сюжет показателен тем, что при списке запретов в 400 страниц мелким шрифтом, легко что-то пропустить. Тем более когда список запрещенных фамилий — запрещен. И тем более когда о самом существовании запрещенного списка запрещено говорить. И когда не очень-то и понятно, этот список один, или их два. Или три. Об этом писал еще отец кибернетики Норберт Винер в 1940-е: система тратит всё больше и больше ресурсов на проверку и перепроверку, и от этого у нее не остается мощности на развитие, а потом и на поддержание существования. Эта мысль мелькает в свежем телесериале "Андор" (по "Звездным войнам"), там один из повстанцев пишет теоретический труд, в котором говорит что-то вроде "Звёздная империя для контроля планет тратит все больше и больше человекочасов, и для контроля всех аспектов жизни у них просто не хватит сотрудников и она развалится". |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
27 октября 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Видите ли, в чём дело. То, что «Час Быка» не переиздавали — это факт. То, что рассказ «Академия» не переиздавали — тоже факт. А вот что сборник «Паломничество на Землю» изымали — такого факта я не наблюдаю.
|
|
|
Panzerbjorn
философ
|
|
27 октября 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господа, не ломайте копья! Для того, чтобы не публиковать то или иное произведение или же имя писателя, ученого, общественного деятеля (нужное подчеркнуть), избегать упоминаний о них, совершенно не нужен официальный запретительный документ. И никогда не был нужен на просторах Российской империи/Советского Союза/России. Никто не слышал, что ли, про негласные рекомендации, телефонное право и прочие "мягкие" методы? Оглянитесь вокруг!
|
|
|
Panzerbjorn
философ
|
|
27 октября 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата paul_atrydesсборник «Паломничество на Землю» изымали — такого факта я не наблюдаю Где-то изымали, где-то не изымали. Здесь все зависит от инициативы местных партийных, общественных деятелей, а также от уровня личного стремления к безопасности того или иного директора книжного магазина/книжной базы/библиотеки и далее по списку. Как тогда, так и сейчас. |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
27 октября 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Украина — Киев, Одесса, Молдавия — Тирасполь, Кишинёв — присутствовала в в библиотеках, городских и сельских, никто ничего не изымал.
|
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
27 октября 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевВ 2011 году, на форуме сообщение Сообщение — это ещё не свидетельство. Вот если бы человек написал, что в 71-м он спокойно брал книгу в библиотеке, а в 75-м ему сказали «шиш», то это ещё можно было принять за свидетельство. |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
27 октября 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На всякий случай поясню, что я не стою на позиции «этого не может быть, потому что этого не может быть». Но выражения «свидетель в показаниях путался» и «врёт как очевидец» возникли не просто так. Караваев, как видим, пишет: «В библиотеках же, а я побывал во многих библиотеках, её увидеть мне действительно ни разу не удалось». Но автор 1971 г.р., т.е., мягко говоря, не современник событий, а двадцать-тридцать лет спустя с книгой (особенно востребованной) могло много чего случиться.
|
|
|
Роберт Шекли. Обсуждение творчества. (+ опрос "Это я рекомендую прочитать")
цитировать