Вера Камша Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 28 ноября 2012 г. 16:44  

цитата kagerou

кто-то, избив другого человека — пусть и плохого человека, но лично ему ничего не сделавшего, — блаженно улыбается
Значит, это сам по себе тоже плохой человек. В чём претензия-то? Его прославляют, хвалят, благодарят? Ставят в пример всем и каждому? Опять же никак нельзя исключать эмоциональной окраски со стороны условного рассказчика; если это Луиза в данном случае, то её положительная оценка человека, избившего обидчика её дочери, вполне объяснима и логична.
–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ!


философ

Ссылка на сообщение 28 ноября 2012 г. 16:59  

цитата Nog

Значит, это сам по себе тоже плохой человек. В чём претензия-то? Его прославляют, хвалят, благодарят? Ставят в пример всем и каждому? Опять же никак нельзя исключать эмоциональной окраски со стороны условного рассказчика; если это Луиза в данном случае, то её положительная оценка человека, избившего обидчика её дочери, вполне объяснима и логична


По сюжету, как я понял, эти "бесноватые" вызывают у людей резкую неприязнь и желание убить их. Отсюда такая реакция Луизы. Только тогда значит, что на обычных, скажем так, людей действует то же (безумие), что на "бесноватых."
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march


миротворец

Ссылка на сообщение 28 ноября 2012 г. 17:22  

цитата kagerou

Как хотите, а не получается из Вальца крепкий семьянин.

Насчет семейства и псевдоирэны пока что слишком мало информации. Будет больше — можно будет судить. А то мне еще пока даже не ясно, что это за существо или это все-таки Ирэна.

цитата Nog

Но тут уже кто что видит.

Именно. А уж видеть можно по-разному. Тут чуть раньше на бедную Арлетту столько дерьма вылили непонятно за что, что мне тошно стало. Даже воровство ей шили. Читала я это обсуждение и думалось: это как же надо ненавидеть людей, чтобы в каждом поступке только грязь видеть?

цитата kagerou

Видите ли, друг, когда кто-то, избив другого человека — пусть и плохого человека, но лично ему ничего не сделавшего, — блаженно улыбается, то пристального внимания заслуживает тот, кто избил.

А вы точно знаете, что ничего не сделавшего? А то вдруг конюх давно мечтал дворецкому фэйс отрихтовать, а тут такой случай предоставился?

цитата LaCarotte

Мне вот совершенно не очевидно, что Шабли от пленного заразился, а не от Арлетты, которая его до этого как только мысленно не обзывала. С ней он гораздо дольше общался, и ее беспричинная неприязнь (мягко говоря) была какой-то слишком узконаправленной. Может и пакость она активировала.

Да нет, все-таки от пленного. Просто этот товарищ, если верить его "Запискам" сильно не любил аристократию и женщин, обидели они его, бедненького. А Арлетта — и то, и другое сразу. Вот, как заразился, вся эта грязь из него и полезла.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


философ

Ссылка на сообщение 28 ноября 2012 г. 17:27  

цитата Nog

Значит, это сам по себе тоже плохой человек. В чём претензия-то?


Да ни в чем, успокойтесь, чайку глотните.

цитата Nog

Его прославляют, хвалят, благодарят? Ставят в пример всем и каждому?


Его пальцем не трогают — при том, что человека, всего лишь обругвавшего Селину матными словами, измолотили в фарш и собираются вешать. А судьи-то кто?

цитата Nog

если это Луиза в данном случае, то её положительная оценка человека, избившего обидчика её дочери, вполне объяснима и логична.


Так и реакция самого Кнуда на Селиночку объяснима и логична — вот только почему Луизу никто не вяжет и не бьет?


философ

Ссылка на сообщение 28 ноября 2012 г. 17:32  

цитата antel

А то мне еще пока даже не ясно, что это за существо или это все-таки Ирэна.


Если это Ирэна — то почему она не под замком с приставленной дюжей сиделкой?

цитата antel

А вы точно знаете, что ничего не сделавшего? А то вдруг конюх давно мечтал дворецкому фэйс отрихтовать, а тут такой случай предоставился?


Так почему бесноватым у нас тогда считается дворецкий, а не конюх? Вроде бы душка Ли именно так объяснял механизм возникновения бесноватости: люди внезапно лишаются страха и начинают осуществлять свои потаенные гнусные желания. Точь-в-точь поведение нашего конюха.
Более того, по этому критерию тест на бесноватость легко проходят все "положительные" персонажи "Полночи": Ли, который давно рвался к влсти, а теперь потерял страх и отпихивает Ноймаринена от регентства в открытую; Луиза, которая давно хотела в мужья доченьке герцога, а теперь строит махинации в открытую, сама Селиночка, которая давно хотела покататься с солдатиками...


миротворец

Ссылка на сообщение 28 ноября 2012 г. 18:31  
С объяснением контекста претензия становится яснее, чего и хотелось. Я, как уже писал, книгу пока не читал. И, по правде говоря, не уверен, что соберусь. Может быть, по окончании цикла... Потому что сейчас, познакомившись с кратким изложением, уже хватаюсь за голову — кто все эти люди? Что за... дребедень.. вообще происходит там?
–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ!


философ

Ссылка на сообщение 28 ноября 2012 г. 18:56  

цитата antel

Да нет, все-таки от пленного. Просто этот товарищ, если верить его "Запискам" сильно не любил аристократию и женщин, обидели они его, бедненького. А Арлетта — и то, и другое сразу. Вот, как заразился, вся эта грязь из него и полезла.


Ахх, как это плохо — не любить аристократию! Она же соль земли!
А женщин Камши я сама не люблю. ААА! Я бесноватая!


авторитет

Ссылка на сообщение 28 ноября 2012 г. 19:07  

цитата Nog

Что за... дребедень.. вообще происходит там?

Да сложно там что-то внятное рассказать. Если раньше события хотя бы делали вид что проистекают из человеческих дел и стремлений, то теперь рулят сверхъестественные силы.
На Кэтриане начался зомби-апокалипсис. Я подозреваю, что еретики распылили Чуму Неверия, которая заражает, только тех в ком нет истинной веры.
Но для страха нет причин. Верные нашему возлюбленному Императору силы уже оправились и готовятся провести массовые зачистки недостойных. Так что заразе не дадут распространиться. Скоро ожидается прибытие сил Инквизиция и космодесанта. Emperor Protects.


новичок

Ссылка на сообщение 28 ноября 2012 г. 20:32  

цитата antel

Да нет, все-таки от пленного. Просто этот товарищ, если верить его "Запискам" сильно не любил аристократию и женщин, обидели они его, бедненького. А Арлетта — и то, и другое сразу. Вот, как заразился, вся эта грязь из него и полезла.

Про аристократию понятно, я бы на его месте тоже ее не любила, и нахожу это вполне естественным.
А откуда известно, что он вот прям всех женщин не любил (чет мне помнится, про своих сводных сестер Шабли отзывался весьма тепло)? И откуда об этом известно Арлетте? Она успела порыться в его дневниках? Что-то я этот момент упустила.


миротворец

Ссылка на сообщение 28 ноября 2012 г. 22:56  

цитата kagerou

Если это Ирэна — то почему она не под замком с приставленной дюжей сиделкой?

Это уже мужу решать. В любом случае граф Гирке поехал долечиваться в свой дом к своей жене добровольно и находясь в здравом уме, а про семейную тайну как дважды родственник Приддов, он должон был знать. Так какие претензии к Валентину?

цитата kagerou

Так почему бесноватым у нас тогда считается дворецкий, а не конюх? Вроде бы душка Ли именно так объяснял механизм возникновения бесноватости: люди внезапно лишаются страха и начинают осуществлять свои потаенные гнусные желания. Точь-в-точь поведение нашего конюха.

Конюх кинулся на защиту девицы, к тому же гостьи хозяев. Притом защищал не от ругани, а от попытки ударить палкой. Что в этом странного? А если потом и он перестарался малость, так в тексте не раз упоминается, что "бесноватые" не только у Селины ярость вызывают.

цитата kagerou

Ли, который давно рвался к влсти, а теперь потерял страх и отпихивает Ноймаринена от регентства в открытую;

Ага, так отпихивает, что готов взять на себя всю грязную работу по зачисткам и огрести потом за это, только ради того, чтобы регент остался белым и пушистым...

цитата kagerou

Луиза, которая давно хотела в мужья доченьке герцога, а теперь строит махинации в открытую,

А что она делает, кроме того, что старается принарядить дочку?

цитата kagerou

сама Селиночка, которая давно хотела покататься с солдатиками...

А вы точно уверены, что это и есть потаенная мечта Селины?

цитата kagerou

Ахх, как это плохо — не любить аристократию! Она же соль земли!

Любить необязательно, но исходить злобой из-за того, что кому-то в жизни повезло больше, чем тебе — это пошло.

цитата LaCarotte

А откуда известно, что он вот прям всех женщин не любил (чет мне помнится, про своих сводных сестер Шабли отзывался весьма тепло)? И откуда об этом известно Арлетте? Она успела порыться в его дневниках?

Арлетта потом в его дневниках копалась, но не в ней дело. Я имела в виду, что это известно читателям.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


новичок

Ссылка на сообщение 28 ноября 2012 г. 23:16  

цитата antel

Арлетта потом в его дневниках копалась, но не в ней дело. Я имела в виду, что это известно читателям.

Для меня как раз в ней. Очень было неприятно читать, как Арлетта его эдак брезгливо называла то мерзавчиком, то еще как-то. А что именно известно читателям? Просмотрела по диагонали "записки" — ничего компрометирующего не нашла.


философ

Ссылка на сообщение 28 ноября 2012 г. 23:48  

цитата antel

Это уже мужу решать. В любом случае граф Гирке поехал долечиваться в свой дом к своей жене добровольно и находясь в здравом уме, а про семейную тайну как дважды родственник Приддов, он должон был знать. Так какие претензии к Валентину?


Вы тут резко возражали против домысливаний и фантазий — ну так вот, нам ничего не известно о том, знал ли граф Гирке семейную тайну. И Мэллит Валец тоже ничего не объяснил.

цитата antel

Конюх кинулся на защиту девицы, к тому же гостьи хозяев.


Да, причем продолжал "защищать" и после того, как обидчик лежал на земле и не мог встать.
Хорошая защита, чо.
И все с блаженной улыбочкой.

цитата antel

Ага, так отпихивает, что готов взять на себя всю грязную работу по зачисткам и огрести потом за это, только ради того, чтобы регент остался белым и пушистым...


А от кого он огребет?
Особенно имея в руках армию под своим полным контролем?

цитата antel

А что она делает, кроме того, что старается принарядить дочку?


А зачем она ее вообще ко двору поволокла?

цитата antel

А вы точно уверены, что это и есть потаенная мечта Селины?


Ей Айрис рассказывала, что это приятно :)

цитата antel

Любить необязательно, но исходить злобой из-за того, что кому-то в жизни повезло больше, чем тебе — это пошло.


И за этакую пошлость, вестимо, надо убивать.


философ

Ссылка на сообщение 29 ноября 2012 г. 04:12  

цитата antel

Ага, так отпихивает, что готов взять на себя всю грязную работу по зачисткам и огрести потом за это, только ради того, чтобы регент остался белым и пушистым...


Ну это он сам так сказал регенту, чтобы убедить того "подвинуться".
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march


магистр

Ссылка на сообщение 29 ноября 2012 г. 11:29  
Начала, наконец, читать Полночь. И что-то тяжело идет. В смысле — читать мне ну совсем не хочется. Особливо после прочтения первых глав и после некоторых случайно ухваченных спойлеров.

И вот что пришло в голову. Первые книги были... легкие. Сама Камша к ним вроде несерьезно относилась. Вроде, она так говорила где-то. В результате роковой красавец Алва в три месяца натренировал армию из козлов, а потом носился по полю на тачанках. Читатель веселился и получал массу удовольствия.
Но опупенея росла и ширилась, а чем дальше в лес, тем толще партизаны. Книги становились все более серьезными, в них пошли проглядывать взгляды автора — и приводить неподготовленного читателя в ужас.
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди


магистр

Ссылка на сообщение 29 ноября 2012 г. 13:40  

цитата Lantana

В результате роковой красавец Алва в три месяца натренировал армию из козлов, а потом носился на полю на тачанках. Читатель веселился и получал массу удовольствия.

цитата Lantana

Книги становились все более серьезными, в них пошли проглядывать взгляды автора — и приводить неподготовленного читателя в ужас.

Абсолютное субъективное согласие.


авторитет

Ссылка на сообщение 29 ноября 2012 г. 22:56  
Перечитывая "Отблески Этерны" в который раз восхищаюсь описанию военных баталий. Автору удалось передать именно атмосферу войны, что мало кому удается. Мне кажется это прекрасная серия невзирая на все недостатки.


миротворец

Ссылка на сообщение 29 ноября 2012 г. 23:04  

цитата LaCarotte

Очень было неприятно читать, как Арлетта его эдак брезгливо называла то мерзавчиком, то еще как-то.

А как еще назвать индивида, который заради собственной выгоды гадил Арамоне, а подставлял ребят? Тому же Дику его мелкие шалости могли всю жизнь сломать.

цитата LaCarotte

Просмотрела по диагонали "записки" — ничего компрометирующего не нашла.

А там особого компромата и нет. Просто мелкая завистливая душонка, но не случись этой "чумы", мэтр так и прожил бы жизнь обижаясь на весь мир и пакостя по мелочам.

цитата kagerou

Вы тут резко возражали против домысливаний и фантазий — ну так вот, нам ничего не известно о том, знал ли граф Гирке семейную тайну. И Мэллит Валец тоже ничего не объяснил.

Думаю, все же знал. За столько лет не мог не заметить. А Мэллит было четко сказано, что дело это семейное и для посторонних неопасное.

цитата kagerou

Да, причем продолжал "защищать" и после того, как обидчик лежал на земле и не мог встать.
Хорошая защита, чо.
И все с блаженной улыбочкой.

Где сказано, что блаженная улыбочка имелась во время битья?

цитата kagerou

А от кого он огребет?
Особенно имея в руках армию под своим полным контролем?

Вообще-то стоит ознакомиться с матчастью. Лионель у нас репортер и в своих размышлениях не раз упоминает, что, ежели не будет другого выхода, то ему придется сесть на трон, но вот желания такого у него нет, более того, сам он был бы очень рад спихнуть это сомнительное удовольствие на кого-нибудь другого, желательно на Алву. Так что с фантазиями о его мечтах вы несколько мимо цели

цитата kagerou

А зачем она ее вообще ко двору поволокла?

Ну вот странная женщина Луиза, хочет чтобы ее дочь была счастлива. И совсем не обязательно с графом или герцогом, хотя это и было бы неплохо. Так почему бы и не дать дочке бОльшую свободу выбора, чем то, что для нее было доступно в том маленьком городишке?

цитата kagerou

Ей Айрис рассказывала, что это приятно :)

А вот тут стоит возвратиться к аксиоме, что каждый видит лишь то, что хочет видеть. Красота, как известно, в глазах смотрящего, но и уродство там же. А грязь можно найти где угодно, было бы желание

цитата kagerou

И за этакую пошлость, вестимо, надо убивать.

Его за это убили?
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


новичок

Ссылка на сообщение 29 ноября 2012 г. 23:08  
anna016,
Эээ тут гдето обсуждалось , что батальные сцены как бы... не совсем Автора.


философ

Ссылка на сообщение 29 ноября 2012 г. 23:26  

цитата antel

А как еще назвать индивида, который заради собственной выгоды гадил Арамоне, а подставлял ребят? Тому же Дику его мелкие шалости могли всю жизнь сломать.


Ну, Валец желал то же самое — а он, внизапна, герой.

цитата antel

Просто мелкая завистливая душонка, но не случись этой "чумы", мэтр так и прожил бы жизнь обижаясь на весь мир и пакостя по мелочам.


А случилась "чума" — и что? На святую Арлетту палкой замахнулся?
Ахх, какое преступление, казнить нельзя помиловать, на Арлетту палкой.

цитата antel

А Мэллит было четко сказано, что дело это семейное и для посторонних неопасное.


И пусть Мэллит думает, что его сестра — завистливая сука и ведьма.
Хороший брат, хороший.

цитата antel


Где сказано, что блаженная улыбочка имелась во время битья?


Да какая разница, во время или после. Склонность испытывать блаженство от того, что ты кого-то бьешь, называется садизмом вообще-то.

цитата antel

Лионель у нас репортер и в своих размышлениях не раз упоминает, что, ежели не будет другого выхода, то ему придется сесть на трон, но вот желания такого у него нет, более того, сам он был бы очень рад спихнуть это сомнительное удовольствие на кого-нибудь другого, желательно на Алву.


Ну, мало ли, как на Ли подействует зеленая скверна :) Все впереди.

Ну вот странная женщина Луиза, хочет чтобы ее дочь была счастлива. И совсем не обязательно с графом или герцогом, хотя это и было бы неплохо. Так почему бы и не дать дочке бОльшую свободу выбора, чем то, что для нее было доступно в том маленьком городишке?

То есть, пребывание при гадюшнике Катарины милую Луизу не научило ничему.
И к вопросу о мелких завистливых душонках — это точная характеристика Луизы. Благо ее "репортерства" в романе хватает.

А вот тут стоит возвратиться к аксиоме, что каждый видит лишь то, что хочет видеть. Красота, как известно, в глазах смотрящего, но и уродство там же. А грязь можно найти где угодно, было бы желание

Как вам это понятно объяснить... Девица, которая говорит "он плохой человек, потому что мне захотелось его ударить" — про нее излишне искать какую-то грязь.

Его за это убили?

Получается, да. Убили же.


авторитет

Ссылка на сообщение 30 ноября 2012 г. 00:04  

цитата anna016

Перечитывая "Отблески Этерны" в который раз восхищаюсь описанию военных баталий. Автору удалось передать именно атмосферу войны, что мало кому удается.

Эээ, можно узнать в чем это выразилось?
Страницы: 123...570571572573574...915916917    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Вера Камша. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх