автор |
сообщение |
ArK
авторитет
|
19 октября 2018 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash ArK у Отиса Клайна гигантские деревья были на МАРСЕ. Ну, у него Марс болотистый. См. выше.
А у Берроуза Венера была покрыта облачным слоем, как и мир Зелёной звезды у Картера
|
|
|
negrash
миротворец
|
19 октября 2018 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK А у Берроуза Венера была покрыта облачным слоем, как и мир Зелёной звезды у Картера
Я сейчас не помню точно, но вроде у Клайна тоже. У него там же болото.
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
negrash
миротворец
|
19 октября 2018 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ArK посмотрите на сайте фанатов Берроуза. Там множество статей о Картере. Я в начале года их едва ли не все перечитал, разбираясь с наследием Лина Картера. Любопытно было. Есть еще отдельные статьи на разных сайтах.
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
negrash
миротворец
|
|
stimoridj
философ
|
20 октября 2018 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Вот лет двадцать слышу про Л. Картера одни похвалы. Но как начну его читать — туши свет! Пробовал начинать три или четыре разных цикла. Специально искал по наводке. Везде всё одинаково: глупейшие приключения в духе Майна Рида, герои-дуболомы, примитивный сюжет (если он вообще есть) и ужасный слог — словно школьник писал. Что я делаю неправильно?
Думаю,вы слишком поздно к нему приобщились Я начал его читать когда в школу ходил.Тогда были ещё девяностые.Ещё не был разбалован многими другими авторами.И тогда очень хорошо Лин Картре шёл.И даже сейчас, когда, бывает, что-то перечитываю, может по привычке, идёт нормально.
|
|
|
alenn1
философ
|
21 октября 2018 г. 04:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
stimoridj
цитата цитата Ny
Вот лет двадцать слышу про Л. Картера одни похвалы. Но как начну его читать — туши свет! Пробовал начинать три или четыре разных цикла. Специально искал по наводке. Везде всё одинаково: глупейшие приключения в духе Майна Рида, герои-дуболомы, примитивный сюжет (если он вообще есть) и ужасный слог — словно школьник писал. Что я делаю неправильно?
Думаю,вы слишком поздно к нему приобщились Я начал его читать когда в школу ходил.Тогда были ещё девяностые.Ещё не был разбалован многими другими авторами.И тогда очень хорошо Лин Картре шёл.И даже сейчас, когда, бывает, что-то перечитываю, может по привычке, идёт нормально.
Полностью с Вами согласен. Автор появился у нас когда народ еще не был избалован Интернетом и большим разнообразием книг. Только благодаря этому он видимо и запал многим в душу. Я не сомневаюсь, что прочти его сейчас он бы вызвал поднобные эмоции у большинства тех кто его хвалит. Да еще и переводы 90х энто вообще отдельная песня
|
|
|
Ny
миротворец
|
21 октября 2018 г. 07:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stimoridj Думаю,вы слишком поздно к нему приобщились 7-8 класс школы. Практически сразу после Гамильтона, Бэрроуза и Головачёва. Кажется, это было свеженькое "Каллисто" от Армады. Потом читал время от времени. Последняя попытка "прикоснуться к прекрасному" — в этом году. Как первый раз показалась бездарным плагиатом, так и последний раз — не стилизацией, а обыкновенным неумением писать. Творческая стилизация, должна подразумевать всё-таки некоторую самостоятельность, но автор просто подражает без серьёзной попытки написать своё. Не так давно попадались стилизации Олди под Говарда и Лейбера. Там да — стилизации. А у Картера — копирование.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
bvelvet
миродержец
|
21 октября 2018 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все-таки "Тонгор" и "Каллисто" — а именно эти книжки выходили в 90-х — не лучший вариант для знакомства с творчеством Картера; конечно, книжки развлекательные, но грань между стилизацией и плагиатом (особенно в первых романах о Каллисто) там очень тонкая. Когда вышел сборник в "Классике мировой фантастики", он производил куда более приятное впечатление
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
alenn1
философ
|
22 октября 2018 г. 03:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bvelvet
цитата Все-таки "Тонгор" и "Каллисто" — а именно эти книжки выходили в 90-х — не лучший вариант для знакомства с творчеством Картера; конечно, книжки развлекательные, но грань между стилизацией и плагиатом (особенно в первых романах о Каллисто) там очень тонкая. Когда вышел сборник в "Классике мировой фантастики", он производил куда более приятное впечатление
Когда разговор заходит о такой тонкой границе (не всем видно видимой :)), мне сразу вспоминается Хмелевская со своей настолько тонкой иронией, что где смеяться было уже не понятно. Видимо и у Картера разница настолько не велика, что заметить ее могут только крупные специалисты по творчеству Берроуза и иже с ним. Как по мне это автор для школьников того возраста когда нравится Герой побеждающий Зло и в тоже время без особого умственного напряжения. Ну и плюс любители Героического фентези, но это уже отдельная группа как например поклоники джаза. Я его читал уже немного постарше и поэтому хватило двух частей "Каллисто" и больше к нему никогда не возвращался.
ArK
цитата цитата alenn1
глупейшие приключения в духе Майна Рида
Я такого не писал. Поклонником Майн Рида никогда не был. Но целевая аудитория у обоих авторов, хоть наверное и разных по уровню, одна и таже. Это школьники.
|
|
|
Ny
миротворец
|
22 октября 2018 г. 05:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1 Я такого не писал. Поклонником Майн Рида никогда не был. Но целевая аудитория у обоих авторов, хоть наверное и разных по уровню, одна и таже. Это школьники. Цитата с моих слов. Расшифровываю. Приключения героев Рида достаточно разнообразы и необычны. Они сами по себе мало устарели — раньше их ценили за новизну ощущений, сейчас — за "ретрореализм". Примерно как "Моби Дика" Мелвилла, прочитав который можно многое узнать о китобойном промысле. Таких подробностей сейчас не обнаружишь даже в справочниках. Но когда современный автор заимствует похожие сюжетные ходы и сценки для жанра фэнтези (полёт фантазии практически ничем не ограничен), возникает ощущение творческой импотенции — автор элементарно не может придумать ничего свежего, отходящего от старого канона.
цитата bvelvet Все-таки "Тонгор" и "Каллисто" — а именно эти книжки выходили в 90-х — не лучший вариант для знакомства с творчеством Картера; конечно, книжки развлекательные, но грань между стилизацией и плагиатом (особенно в первых романах о Каллисто) там очень тонкая. Мы уже выяснили, что не-развлекательных книжек у Картера нет. И основная беда автора заключается не в какой-то тонкоуловимой грани между плагиатом и стилизацией, а в том, что оригинальные произведения, на которые ориентировался Картер, написаны искуснее и увлекательней, чем его повторения. Нет для фантастики греха большего чем скука.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
ArK
авторитет
|
22 октября 2018 г. 09:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Но когда современный автор заимствует похожие сюжетные ходы и сценки для жанра фэнтези (полёт фантазии практически ничем не ограничен), возникает ощущение творческой импотенции — автор элементарно не может придумать ничего свежего, отходящего от старого канона.
Или не хочет.
|
|
|
bvelvet
миродержец
|
22 октября 2018 г. 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Нет для фантастики греха большего чем скука.
Ну вот... А как же "не-развлекательные книжки"? Некоторые повторения, надо отдать Картеру должное, написаны ГОРАЗДО лучше оригиналов — тот же "Заркон"; другое дело, что писать лучше Лестера Дента — невелика заслуга) А остальное все вкусовщина. Я вот Гарри Поттера считаю скучной и неинтересной книжкой) И ничего
|
|
|
Ny
миротворец
|
22 октября 2018 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Или не хочет. Или так. Но сейчас уже не спросишь. А специально читать его книги, чтобы сверить их с классикой, как-то нет желания. Можно потратить время с гораздо большей пользой.
цитата bvelvet Ну вот... А как же "не-развлекательные книжки"? Я предпочитаю и развлечения, и экшн, и "пищу для ума" в одном флаконе. Но если уж "приключалово", то нестандартное. Или хотя бы нескучное.
цитата bvelvet А остальное все вкусовщина. Я вот Гарри Поттера считаю скучной и неинтересной книжкой) И ничего Да кто ж сильно споит... Вон, есть поклонники даже у монументальной серии Маргит Сандему, не то что у вполне рядового Картера. Каждому своё. Поэтому, перестаю ворчать в этой теме.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
alenn1
философ
|
23 октября 2018 г. 02:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bvelvet
цитата цитата Ny Нет для фантастики греха большего чем скука. Ну вот... А как же "не-развлекательные книжки"? Некоторые повторения, надо отдать Картеру должное, написаны ГОРАЗДО лучше оригиналов — тот же "Заркон"; другое дело, что писать лучше Лестера Дента — невелика заслуга) А остальное все вкусовщина. Я вот Гарри Поттера считаю скучной и неинтересной книжкой) И ничего
Набор сюжетов в литературе ограничен и часто гений писателя заключается не в том что он выдумал новый сюжет, а в том как он смог подать старый. Как раз это видно на примере Роулинг. Новый мир она как раз и выдумала, а вот литературное достоинство книг для меня сомнительно А Картер это скорее всего неплохой коммерческий проект. Издательству надо издавать длинные серии т.к. это однозначно менее рисковоно чем издавать новое. А для проффесионального графомана возможность заработать при этом сильно не напрягаясь. Главное название позабористее да обложка у книги поярче. Вы только на названия посмотрите Лемурия, Гондвана, Каллисто если бы не знал про автора то 100% хотя бы посмотрел бы ради интереса.
|
|
|
Эндрю
активист
|
23 октября 2018 г. 08:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из Лина Картера прочитал пока только первые 3 книги о Тонгоре. Понравилось, достаточно увлекательно, не сказал бы что совсем уж вторичное произведение. В начале первой книги вообще дух захватило от боя в воздухе. Да, это просто увлекательные приключения в жанре героического фэнтези, без претензий на какую-то интеллектуальность. Никто не подскажет о чём остальные его циклы? Вкратце, такая небольшая характеристика чтобы. "Великая империя" — ....о том и том-то; "Зантодон" — ....... и так далее.
|
|
|
ArK
авторитет
|
|