Тема «Альтернативная история»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Альтернативная история»

Альтернативная история

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12...63 64 65 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

14 октября 2009 г. 23:58

цитировать

цитата ааа иии
А пробовал кто-либо писать альтернативную историю мира искусства?

Отчасти Макоули в "Ангеле Паскуале".
Еще почти-кинематограф в "Машине различий"

миродержец

15 октября 2009 г. 01:13

цитировать

цитата shickarev
Можешь мне на мейл сбросить статью?

Да и мне бы, пожалуйста.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

15 октября 2009 г. 02:08

цитировать

цитата shickarev
Серега, ссылка не открывается.

интернет помнит все
http://web.archive.org/web/20080221002251...

авторитет

15 октября 2009 г. 02:19

цитировать

цитата С.Соболев
В таком случае ретропрогнозные сценарии могут иметь четыре степени реалистичности:...

Сразу вспомнился некий старик , "который уселся в удобное
кресло, уставился на свой указательный палец и мигом высосал из него гипотезу Монокосма". виды ретропрогнозных сценариев :)))

Чего стоят все эти классфикации если дальше пишется "Главной проблемой для ретропрогнозиста становится именно оценка вероятности того или иного варианта исторического события." Сразу вспоминается прогноз погоды больше чем на неделю, прогноз курса доллара и нефти через год.
Точно также — блестящие идеи, только с проблемой экспертной оценки ))) С вероятностью 0,5 — отгадал\не отгадал.

магистр

15 октября 2009 г. 02:27

цитировать

цитата shuherr
интернет помнит все

Спасибо. Совсем не большая, оказывается, статейка.
ГУ ВШЭ — надо же ;)

магистр

15 октября 2009 г. 02:43

цитировать

Самое любопытное в этой статье, как Сергей проницательно заметил и привел, классификация.
Все остальное — разворот методов прогнозирования в прошлое и умозрительные попытки доказать полезность этой-самой ретропрогностики.

И примеры какие-то сомнительные.
Почему сценарий создания атомного оружия в нацисткой Германии считается контрафактным (то есть невозможным)?
И как можно доказать(!), что "разрушение рабовладельческой экономики (В США) диктовалось причинами скорее идеологическими, чем экономическими"? Или тут важное слово "скорее".

Сразу вспоминается, что у двух экономистов три мнения :-)

философ

15 октября 2009 г. 10:09

цитировать

цитата suhan_ilich
честно говоря, особой альтернативки в ней не вижу, и тут очень уместно вспомнить ее разбор Караваевым )))

С разбором Караваева не знаком. Однако КЕН писал:

цитата КЕН
Ну и немного не в тему, но все равно Альтернативная история — Владимир Васильев Цикл "Волчья натура"

Т.е. "немного не в тему", но все же "альтернативная история".

цитата ameshavkin
"Годы риса и соли" Робинсона. Эпидемия чумы ("черная смерть", та самая) уничтолжила все население Европы. Альтернативка большого масштаба.
"Коридоры смерти" Ерашова. Сталин умер двумя неделями позже и успел-таки организвать великий еврейский погром.

цитата Blackbird22
если не ошибаюсь — у Бушкова в "Колдунье" Наполеон погиб при Аустирлице. Так что нет никаких проблем создавать другие миры без внешних вмешательств. Всё можно)

Согласен. Хорошие примеры. Действительно, случайные изменения со знаком "минус".

цитата ааа иии
red_mamont Как еще могут происходить исторические события, если смотреть на них с точки зрения очевидца? Кто-то, вместо конного корпуса прислал телеграмму, кого-то окружили на станции, того-то на даче... Этот пошел, тот сказал, тот стал стрелять по своим, а этот нет. И т.п.

Не понял.

цитата ааа иии
Революция — это последствия.Она бывает точкой бифуркации только на картинах не самых великих художников.

Тем более не понял. Вы не считаете революцию 1917го года точкой бифуркации????
Сильное заявление. :-)

–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин)

миротворец

15 октября 2009 г. 10:42

цитировать

цитата red_mamont
льтернативная история

альтернатива какой истории "Волчья натура"?

философ

15 октября 2009 г. 13:43

цитировать

цитата suhan_ilich
альтернатива какой истории "Волчья натура"?

Это вопрос мне или КЕНу?
На Земле (ЗЕМЛЕ!!!) стали разумными потомки киноидов (собак). Какие тут могут быть вопросы?
Естественно это — альтернатива. Очень странный вопрос, я бы сказал.

–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин)

миротворец

15 октября 2009 г. 14:48

цитировать

цитата red_mamont
стали разумными потомки киноидов (собак

боюсь, я все равно не вижу альтернативу каких исторических событий развивает Васильев.

философ

15 октября 2009 г. 15:34

цитировать

цитата red_mamont
Естественно это — альтернатива

Альтернатива, но не истории. Эволюции.
"Эдем" Гаррисона сюда же.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

15 октября 2009 г. 15:42

цитировать

цитата ааа иии
А пробовал кто-либо писать альтернативную историю мира искусства?

Савченко продлял жизни писателям. Но смог придумать только перечисление произведений: Пушкин написал еще то-то и то-то, Есенин то-то, Маяковский то-то. И все.
У Шаламова есть забавный рассказик, как Пушкина спасли.
"Последний мир" Рансмайра — кино в Древнем Риме.
У Булычева в одном рассказе есть альтернативные миры, один без Пушкина, другой без Лермонтова.
В общем, если вспоминать, можно еще много припомнить.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

15 октября 2009 г. 17:47

цитировать

цитата ameshavkin
можно еще много припомнить

Например, "Эфиопа" Штерна

философ

15 октября 2009 г. 19:37

цитировать

цитата Blackbird22
застрелил Дантеса. Да просто остался цел — тогда что он написал?))

Историю пугачевского бунта и историю Камчатки. Немного лирики. Кучу долговых расписок. Не думаю, что история культуры б сильно изменилась.

философ

15 октября 2009 г. 19:41

цитировать

цитата shickarev
Отчасти Макоули в "Ангеле Паскуале".

Не заметил. Где же?

цитата shickarev
Еще почти-кинематограф в "Машине различий"

Да, это сильный пример.

философ

15 октября 2009 г. 19:42

цитировать

ameshavkin Опять личности! Мало кто, видимо, занимался процессами.

философ

15 октября 2009 г. 19:48

цитировать

цитата ааа иии
Мало кто, видимо, занимался процессами

История искусства состоит из имен, а не из процессов.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

15 октября 2009 г. 19:52

цитировать

цитата red_mamont
Не понял.

К вопросу о Феврале — революции. Приводимая выше трактовка "заговора" вызвала удивление. Да, заговор, ну и что? Любой (почти) процесс можно членить на простые составляющие. Не автомобиль едет, а свеча искру дает, не так ли? :-)))

цитата red_mamont
Вы не считаете революцию 1917го года точкой бифуркации????

Эта "точка" имеет протяженность в несколько месяцев, и имеет значение только потому, что революционеры удержали упавшее в руки. "Мятеж не может кончиться удачей..."

философ

15 октября 2009 г. 19:53

цитировать