Тема «Альтернативная история»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Альтернативная история»

Альтернативная история

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11...63 64 65 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 октября 2009 г. 17:25

цитировать

цитата ameshavkin
Это небольшая повесть в письмах 1985 года. Фактически длинный рассказ. Действия никакого.

О! О чем и речь. "Минусовые самоизменения" без попаданцев и инопланетян не способны породить новый шедевр культурного слоя! :-)

–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин)

магистр

14 октября 2009 г. 17:27

цитировать

Пол Андерсон "Delenda Est"
Владислав Конюшевский Цикл "Попытка возврата"
Сергей Буркатовский "Вчера будет война"
Ну и немного не в тему, но все равно Альтернативная история — Владимир Васильев Цикл "Волчья натура"

философ

14 октября 2009 г. 17:28

цитировать

цитата X4629
Вторая мировая и революция 1917-го связаны, но не совсем уж прямым канатом.
Гитлер на посмел бы напасть на Антанту, особеннно по результатам первой мировой.

В зависимости от того как бы был заключен Версальский мир, Гитлера могло бы и не быть — вне зависимости от Революции1917.

–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин)

философ

14 октября 2009 г. 17:39

цитировать

цитата КЕН
Пол Андерсон "Delenda Est"
Владислав Конюшевский Цикл "Попытка возврата"
Сергей Буркатовский "Вчера будет война"
Ну и немного не в тему, но все равно Альтернативная история — Владимир Васильев Цикл "Волчья натура"

Ага. Буратковский и Конюшевский — это истории "попаданцев".
Пол Андерсон "Патруль Времени"... Не знаю как охарактеризовать (кроме восторга — в сугубо эмоциональном плане), но в рамках текущей беседы, в "Патруле" также очевиден прием "внешнее вмешательство".
Владимир Васильев — тут да, чистая альтернативка, без "внешки".
Однако очень "далекая", верно?

ИТОГ: изменение истории (создание альтернативы) без внешнего вмешательства — вещь дикая и неприрученная.
Если, разумеется, не рассматривать вселенную как совокупность альтернатив, когда каждое колебание кванта создает новый мир. Впрочем, мы говорим не о физике. :-)

–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин)

миротворец

14 октября 2009 г. 17:48

цитировать

цитата red_mamont
Владимир Васильев — тут да, чистая альтернативка, без "внешки"

честно говоря, особой альтернативки в ней не вижу, и тут очень уместно вспомнить ее разбор Караваевым )))

авторитет

14 октября 2009 г. 17:58

цитировать

цитата red_mamont
ИТОГ: изменение истории (создание альтернативы) без внешнего вмешательства — вещь дикая и неприрученная.

если не ошибаюсь — у Бушкова в "Колдунье" Наполеон погиб при Аустирлице. Так что нет никаких проблем создавать другие миры без внешних вмешательств. Всё можно)

–––
tomorrow never knows

философ

14 октября 2009 г. 18:18

цитировать

цитата red_mamont
ИТОГ: изменение истории (создание альтернативы) без внешнего вмешательства — вещь дикая и неприрученная

"Годы риса и соли" Робинсона. Эпидемия чумы ("черная смерть", та самая) уничтолжила все население Европы. Альтернативка большого масштаба.
"Коридоры смерти" Ерашова. Сталин умер двумя неделями позже и успел-таки организвать великий еврейский погром.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

14 октября 2009 г. 22:07

цитировать

цитата suhan_ilich
а РИ могла не вступить? Или хотя бы не столь активно воевать на Западном фронте (Засомневался, как его назвать )) Вобщем с ГИ и АВИ)? ;-)

Да. При наличии в правительстве энергичных людей, представляющих интересы государства в более реалистичном ключе. Ограничиться соболезнованиями и телеграммами "Мысленно с вами". Иметь другую программу мобилизации. Вообще, провести хоть какую-нибудь экономическую подготовку к войне.
Перед радикально настроенным попаданцем стоят две задачи — отсрочить транспортный коллапс на 7...9 месяцев (например, строительством ж/д в Романов-на-Мурмане вместо КВЖД, или обычной волокитой вступление в войну), и, конечно, предотвращение распутинщины. Или, от противного, делать всё, чтобы монархия пала осенью 1915.
И к власти, по исторической аналогии, придут какие-нибудь "младотурки".

философ

14 октября 2009 г. 22:16

цитировать

red_mamont Как еще могут происходить исторические события, если смотреть на них с точки зрения очевидца? Кто-то, вместо конного корпуса прислал телеграмму, кого-то окружили на станции, того-то на даче... Этот пошел, тот сказал, тот стал стрелять по своим, а этот нет. И т.п.
Революция — это последствия.Она бывает точкой бифуркации только на картинах не самых великих художников.

гранд-мастер

14 октября 2009 г. 22:24

цитировать

Давайте не будем примешивать к Альтернативной истории сказки про собачек.

Ю.Латов в статье «Ретропрогнозирование: фантастика или наука?» дает простейшую схему разбора вероятностности исторических сценариев:
«Оценки реалистичности ретропрогнозных сценариев можно типологизировать по довольно простой схеме. Деятельность людей (выдающихся личностей, социальных групп) определяет субъективную вероятность либо невероятность альтернативного хода событий, а состояние окружающей людей среды (природы, объективных производительных сил) – объективную вероятность либо невероятность. В таком случае ретропрогнозные сценарии могут иметь четыре степени реалистичности:

А – для альтернативного исхода были и объективные и субъективные предпосылки (собственно альтернативное моделирование);

Кв – для альтернативного исхода были объективные предпосылки, но не было субъективных (контрфактическое моделирование высоковероятных событий);

Км – для альтернативного исхода были субъективные предпосылки, но не было объективных (контрфактическое моделирование маловероятных событий);

Кн – для альтернативного исхода не было ни объективных, ни субъективных предпосылок (контрфактическое моделирование заведомо невероятных событий)».

Латов Ю.В. «Ретропрогнозирование: фантастика или наука?» // http://ie.boom.ru/Latov/Retro.htm

Согласно этой схеме, львиная доля фантастических произведений жанра Альтернативной Истории ничем особо ценным для историков быть не может, ведь сценарии типа «древние греки высаживаются на Луну», «крестоносцы захватывают НЛО и летят воевать к другим звездам» или «английское королевство в XII веке захватывает Король-Ворон, человеческий детеныш, воспитанный эльфами» автоматически относятся к крайней степени нереалистичности. Как и собачки, живущие в Сибири. Интересны только первые три вариации, четвертая, самая легковесная, поэтому и пользуется такой популярностью у фантастов. То инопланетяне во вторую мировую вмешаются, то еще что с неба грохнется.

философ

14 октября 2009 г. 22:30

цитировать

С.Соболев Так историки бывают разные. И, в зависимости от представлений о роли личности в истории, считают вероятность по-разному.
А так, А.И. вполне себе нормальный метод исторического исследования.

авторитет

14 октября 2009 г. 22:47

цитировать

цитата ааа иии
И, в зависимости от представлений о роли личности в истории, считают вероятность по-разному.

Да, если бы Бонапарта приняли на российскую службу — тогда что? Да всё что угодно))

–––
tomorrow never knows

философ

14 октября 2009 г. 22:56

цитировать

цитата Blackbird22
Да, если бы Бонапарта приняли на российскую службу

О нем бы никто не узнал.

авторитет

14 октября 2009 г. 23:14

цитировать

цитата ааа иии
О нем бы никто не узнал.

Вы слишком категоричны. Он мог элементарно вернуться во Францию и повторить тот же путь, но немного узнав Россию не ввязаться в авантюру 12 года.
Повторяю, все что угодно) По крайней мере, простора для фантазии предостаточно

–––
tomorrow never knows

философ

14 октября 2009 г. 23:48

цитировать