Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...235 236 237 238 239...426 427 428 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

28 июня 2011 г. 09:12

цитировать

тут явно не технари собрались смотрю)))

цитата Jylia
если вас попросят на одну лампочку в шестирожковой люстре меньше включать, вы сильно ущемленным себя будуте чувствовать? Зато если это сделают все жители города, экономия окажется весьма значительной.

однозначно буду ущемленным. На 16 процентов меньше света это сильно заметно. У всех жителей не могут быть одинаковые люстры. 6-рожковые не так часты, а есть ведь и трех- и одно(!)- ламповые люстры.

цитата Clegane
В городе больше всего энергии потребляют предприятия, а в квартире — не люстра, а холодильник.

приехали)) Современный холодильник потребляет около 300 квтч в год. меньше киловатта за день. А "6 рожковая" лампа ? 6*60Вт*8 час=2,9 квтч

цитата Alex Dragon
, миллион двести тысяч человек лампочку пригасило — 72 мегаватта долой, один агрегат Днепрогэса разгрузило.

а если еще и холодильники выключить!!! )))) Главное чтоб не разом выкручивали лампочку, а то от скачка в 60 Мегаватт полгорода ваще без света окажется)))

цитата Nick_Sakva
Основной расход топлива при любом перелете обусловлен необходимостью разгона до субсветовой скорости и последующего торможения.

согласно современной науке до субсвета разогнаться невозможно — это многократно везде обсуждено (даже на этом форуме была ветка) только если "нуль-Т гиперпространстироваться"

миродержец

28 июня 2011 г. 09:15

цитировать

цитата Nick_Sakva
Почему предлагаете экономить энергию за счет ухудшения качества жизни, а не за счет перехода на новые технологии, которые без ухудшения обеспечивают в три раза большую экономию.

цитата swgold
Он в духе бессмысленных лозунгов голозадой экономики СССР типа "с миру по нитке!" или "отработаем лишний час за того парня!".

Господи, да читайте же вы книгу. Прямым текстом написано — требоваловалось срочно немалое количество энергии. Вы понимаете простые слова — срочно и разово? Строить новую станцию или перестраивать структуру потребления — дело долгое и не очень нужное, так как потом эта добавочная энергия будет невостребована. Т.е. нужна была именно кратковременная экономия. Да, ее могли получить сменив технологию на ккаком-либо производстве. Но это мгновенно не делается. Как и замена лампочек в наших домах. Я почему этот конкретный пример привела, именно как мгновенное высвобождение большого количества энергии без каких-либо затрат. Т.е. в расчете

цитата Alex Dragon
Про экономию: люстры как правило расчитаны на лампочки 60 ватт, миллион двести тысяч человек лампочку пригасило — 72 мегаватта долой, один агрегат Днепрогэса разгрузило.

— нужно срочно что-то одноразово сделать — вот вам свободный, работающий только на вас энергоблок. Надобность закончится, снова все вернут как было, ничего простаивать не будет.
И да, причастность населенияк полету тоже играет свою роль, как бы сейчас ни упирались певцы свободы личности и индивидуализма. Знать, что кто-то что-то сделал большое, и знать, что ты тоже поучавствовал, хоть краешком, хоть чуть-чуть — это очень разные ощущения. Примерно как наблюдать за бразильским карнавалом по телевизору или быть там, в Рио. Пусть и просто в толпе, но в общем эмоциональном поле. А если еще приложил руку к созданию самбодрома...

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миродержец

28 июня 2011 г. 09:19

цитировать

цитата shuherr
тут явно не технари собрались смотрю)))

цитата
цитата Jylia
если вас попросят на одну лампочку в шестирожковой люстре меньше включать, вы сильно ущемленным себя будуте чувствовать? Зато если это сделают все жители города, экономия окажется весьма значительной.

цитата
однозначно буду ущемленным. На 16 процентов меньше света это сильно заметно. У всех жителей не могут быть одинаковые люстры. 6-рожковые не так часты, а есть ведь и трех- и одно(!)- ламповые люстры.

Обязательно пример воспринимать как приказ к действию? Это был только пример, сомневаюсь что через 3 000 лет вообще будут люстры с лампами накаливания. Дар ветер несколько другие варианты приводил.
А на счет ущемленности... "Бери от жизни все" — не только рекламный слоган, но и смысл жизни многих и многих. К моему огромному сожалению.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миродержец

28 июня 2011 г. 09:23

цитировать

цитата Nadia Yar
Вклинюсь в умную беседу с наивным восторгом: прочла "Таис Афинскую".

Поздравляю!!! Действительно замечательная книга. Я ее когда-то перечитывала столько раз, что практически наизусть выучила. Представьте мое изумление, когда взяв снова в руки книгу через 10 лет, я узнавала знакомый текст, но при этом понимала, что читаю совсем иную книгу. А еще через 5 лет это было третья книга... Надеюсь и дальше меня ждут новые открытия.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

авторитет

28 июня 2011 г. 09:34

цитировать

цитата shuherr
согласно современной науке до субсвета разогнаться невозможно — это многократно везде обсуждено (даже на этом форуме была ветка)

"Напряжение поля тяготения возросло, и приборы откликнулись изменением мелодии аппарата искусственной гравитации".
"Искусственная гравитация" снимает наиболее существенные возражения насчет разгона до субсвета. ;-)

авторитет

28 июня 2011 г. 09:50

цитировать

цитата Jylia
Прямым текстом написано — требоваловалось срочно немалое количество энергии. Вы понимаете простые слова — срочно и разово?

Еще бы! "Срочно и разово" — это вполне штатное состояние плановой экономики. Кстати, опять же об отношении Мира Кольца к космосу. Отправка трех звездолетов вместо двух — это "срочно и разово". В планируемом будущем больше не потребуется.

авторитет

28 июня 2011 г. 09:50

цитировать

цитата Jylia
А на счет ущемленности... "Бери от жизни все" — не только рекламный слоган, но и смысл жизни многих и многих. К моему огромному сожалению

Биг сорри, а Вы правда выкручиваете лампочки и портите глаза, лишь бы не соответствовать рекламному слогану?)))

цитата Nick_Sakva
"Искусственная гравитация" снимает наиболее существенные возражения насчет разгона до субсвета.

"Искуственная гравитация"= "нуль-Т"="подпространство"="гиперпространство"="прыжок".
Это есть нарушение современных физических представлений и в таком случае никакие соображения насчет количества топлива недействительны.
Подкрутил искусственную гравитацию, скакнул через нуль-т подпространственным прыжком — зачем вообще топливо для "разгона" до субсвета??
Возможно топливо нужно для антифизики вышеназванных действий, но необязательно много.
Я не критикую эти принципы)) без них не получится космическая фантастика. просто энергетические расчеты — это полный волюнтаризм воли автора))

философ

28 июня 2011 г. 10:01

цитировать

Убил бобра — спас дерево!
выкрутил лампочку — спас нуль-т!

Теперь я понял почему меня в детстве так тянуло опробывать самодельную пневматику именно на лампочках. Я приближал Великое Кольцо.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

28 июня 2011 г. 10:25

цитировать

цитата Nadia Yar
Отдельно приятно, как Ефремову удалась перспектива Таис. Мужчинам, даже очень талантливым, героини крайне редко удаются "изнутри". Особенно такие настоящие героини.

Да, Таис, один из моих любимых романов.
Что наиболее затронуло, так это странная актуальность. И тогда шел поиск выхода из инферно, так же как и теперь. И тогда люди стремились остаться людьми в самых тяжелых обстоятельствах.
А финал романа вообще великолепен. Таис не сдалась. Конечно тогда было невозможно построить справедливый мир, и попытка была обречена. Но вот это движение к этому миру, наперекор всему, наперекор даже своему ограниченному сроку жизни прекрасен! А сколько было таких людей в разных веках. Это и делает человека настоящим человеком.
Мне кажется, что роман Таис так оптимистичен, потому что Ефремов 100% верит и знает, что человечество найдет выход из инферно, и все философские поиски Таис тоже говорят об этом. Тогда, как говорится, мир был молод. Чуть старше, чем в Ойкумене (кстати еще один прекраснейший роман). Интересно наблюдать за этим из дня сегодняшнего.
А Таис живет в мире который движется к миру Туманности Андромеды! Хочется верить, что и мы тоже живем в этом мире.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

миротворец

28 июня 2011 г. 10:47

цитировать

цитата Цефтриаксон
сейчас на порядок больше героизма нужно — чтобы то самое финансирование найти

Так вот в чём, оказывается, героизм-то заключается...

цитата Цефтриаксон
Потому до сих пор на дне гравиколодца и сидим

На дне гравиколодца мы сидим совершенно по другой причине.
Но с этим лучше в ОИ. 8-)

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

авторитет

28 июня 2011 г. 11:00

цитировать

цитата Alex Dragon
Они и с наводнением справится не смогли

это типа — дурацкая экономика США не смогла отсосать лишнюю воду в Миссисипи, чтобы та не поднялась выше берегов??)) вот уж действительно, слабаки американцы))))

философ

28 июня 2011 г. 11:06

цитировать

цитата ФАНТОМ
Так вот в чём, оказывается, героизм-то заключается...

Ну что вы. Это ирония. Героизм конечно же ТОЛЬКО во вздохах на луну, в превозмогании, в форумной борьбе с инферно и в громоздких речах.

цитата ФАНТОМ
На дне гравиколодца мы сидим совершенно по другой причине.

Я рад, что смог вас посмешить. Но побольше смайликов, а то грустно становится, когда их мало.
Давайте вместе выберем причину, по которой приятнее сидеть на дне колодца, а? Чтобы не просто так, а с героизмом. Устремляяся, так сказать, в грядущее.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

28 июня 2011 г. 11:13

цитировать

цитата Jylia
Прямым текстом написано — требоваловалось срочно немалое количество энергии. Вы понимаете простые слова — срочно и разово? Строить новую станцию или перестраивать структуру потребления — дело долгое и не очень нужное, так как потом эта добавочная энергия будет невостребована. Т.е. нужна была именно кратковременная экономия. Да, ее могли получить сменив технологию на ккаком-либо производстве. Но это мгновенно не делается. Как и замена лампочек в наших домах. Я почему этот конкретный пример привела, именно как мгновенное высвобождение большого количества энергии без каких-либо затрат

еще раз почитал.. както не сильно катит. нужно сию секунду и разом? а расчеты на отключение части потребительских мощностей? а организация линий доставки мощностей к новому месту? Пример с лампочками вообще не очень хорош, поскольку это неконтролируемая и непланируемая величина. Проще тогда отключить пару микрорайонов и пару заводов.Ну это и сейчас делают. Ничего фантастического)))) и никаих моральных призывов не надо. Партия сказала — "нужно потерпеть" — народ сказал — "придется!"))

философ

28 июня 2011 г. 11:21

цитировать

цитата shuherr
Партия сказала — "нужно потерпеть" — народ сказал — "придется!"))

А как же жертвенность? Героизм? Единение в порыве к?

Когда со словами "отключаем всё, кроме больниц, а то у нас демпферы гамма-мю-дельта-ионопластовые сорвёт и взырвом накроет всё северное полушарие[айрони] " отрубают всё что можно — это не то.
Нужно чтобы все разом. Устремляясь прямым вектором. Приняв красивую позу, как и всегда. Чтобы эстетика и стиль.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

28 июня 2011 г. 13:53

цитировать

цитата Цефтриаксон
Я приближал Великое Кольцо.

А уж насколько его Чубайс приблизил!!! Чем те самые "веерные отключения" отличаются от предложенных здесь выкручиваний лампочек? С какой стороны ни глянь, они только лучше — во-первых точно известны объемы съекономленной энергии(в отличие от непредсказуемых люстр), во-вторых когда отключено всё электричество в квартире, уровень причастности жильцов к Великому Делу куда выше, чем когда всего одну лампочку выкрутили... ну и так далее :-)))

Этот великий и скромный рыжий романтик Космоса непонят и оплёван современниками, но коммунары ему без сомнения еще поставят памятник где-нибудь на Весте, напишут романы о его героизме в духе "Таис Афинской" и вообще всячески воздадут должное борцу за дело Великого Кольца!

активист

28 июня 2011 г. 15:23

цитировать

А чего вы беснуетесь-то? Никаких единений больше нет и никто не зовёт, противный пафос и вздохи под луной успешно изгнаны. Наивные романтики или давно в гробу, или на пороге. Самое время жить. Чего ж вам могильные плиты покоя не дают?

миротворец

28 июня 2011 г. 15:29

цитировать

цитата Alex Dragon
А чего вы беснуетесь-то?

Alex Dragon , к чему риторические вопросы!

Чего ж не дают...
Вспомните Александра Сергеевича: "И сердце вновь горит и любит — оттого, Что не любить оно не может."

цитата Alex Dragon
Никаких единений больше нет и никто не зовёт, противный пафос и вздохи под луной успешно изгнаны. Наивные романтики или давно в гробу, или на пороге

— печально, но факт.

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

философ

28 июня 2011 г. 15:35

цитировать

Дамы и господа поклонники "Таис" — может, новую тему откроем? Роман объёмнейший и есть что обсудить, а сделать это в треде, страдающем от бандар-логов, затруднительно.

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

философ

28 июня 2011 г. 15:38

цитировать

цитата Alex Dragon
Наивные романтики или давно в гробу, или на пороге. Самое время жить. Чего ж вам могильные плиты покоя не дают?

Может потому, что никто не стремится загонять их в гроб? Ну кроме тех, кто обожает стенать о том как плохо и как хорошо в светлом Где-то Там в Грядущем?

Уничтожить наивный романтизм столь же сложно как и уничтожить цинизм. Это часть человеческого существа. На данный момент — неотъемлимая.

А вот превратить наивный романтизм в фарс, в пустышку — потратив весь запал на громкие фразы — можно. Что собственно и происходит.

Романтиков осталось полно. И мечтателей и энтузиастов. Только кое-кто не хочет их видеть. Не той системы они.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

28 июня 2011 г. 15:50

цитировать

цитата Цефтриаксон
Романтиков осталось полно. И мечтателей и энтузиастов. Только кое-кто не хочет их видеть.

Почему ж не хочет, хочет и видит. Эти ваши романтики — ролевики. В эльфОв играются. :-)))

Настоящие люди тоже, конечно, есть. Например, американская молодёжь, которая идёт в армию, готовая воевать в третьем мире за truth, justice, American way и причитающиеся солдатам плюшки. В РФии и того нет.