Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...237 238 239 240 241...426 427 428 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

30 июня 2011 г. 01:34

цитировать

цитата Nick_Sakva
Связывали, но не автор "Туманности".

цитата vasilisk
Интересно, а построить АЭС на Луне, астероидах или скажем на орбите Марса — в голову им не пришло?

ТуА:

цитата
Еще в век Расщепления совершилось открытие внутриатомной энергии. Тогда же научились освобождать некую ничтожную долю ее и превращать в тепловую вспышку, убийственные свойства которой были немедленно использованы в качестве военного оружия. Накопились большие запасы ужасных бомб, которые потом пытались использовать для производства энергии. Губительное влияние излучения на жизнь заставило отказаться от старой ядерной энергетики. Астрономы открыли путем изучения физики далеких звезд два новых пути получения внутриатомной энергии — Ку и Ф, гораздо более действенные и не оставляющие опасных продуктов распада.

Оба эти способа используются нами и теперь, хотя для звездолетных двигателей применяется еще один вид ядерной энергии — анамезонный, ставший известным при наблюдении больших звезд Галактики через Великое Кольцо.

Все накопленные издавна запасы старых термоядерных материалов — радиоактивных изотопов урана, тория, водорода, кобальта, лития — было решено уничтожить, как только додумались до способа выбросить продукты их распада за пределы земной атмосферы.

При этом энергия обычного атомного взрыва считается ничтожной по сравнению с их способами добычи энергии. Это к вопросу о малой энерговооружённости.

авторитет

30 июня 2011 г. 07:17

цитировать

цитата Alex Dragon
Где это они экономят на одежде?

Пусть каждый на год отложит увеселительные поездки и путешествия, пусть выключат телевизоры наших аквариумов в глубинах океана, перестанут доставлять драгоценные камни и редкие растения с Венеры и Марса, остановят заводы одежды и украшений.

цитата Alex Dragon
Вы, видимо, в принципе не можете принять мысль, что кому-то лишняя куча шмоток просто не нужна.

Видимо, нужна, раз заводы работают.

миродержец

30 июня 2011 г. 08:53

цитировать

Nick_Sakva, который раз по старому кругу? Дар ветер не экономист, он просто перечислил напрвления, где возможно ограничить потребление. Что именно из этого, или вообще другое реально было ограничено решал Совет Экономики. Как раз следующая фраза после вашей цитаты.

цитата Nick_Sakva
Видимо, нужна, раз заводы работают.

Не, на многомиллиардное население планеты одежки клепают пара артелей под антарктическим щитом. А что, они же ограниченные, им по паре балахонов на 5 лет хватит. :-)))

Вы уж определитесь с аргументами. Или люди имеют все, что потребно (заводы работают), или они строго ограничены в потреблении.
При этом не забывайте, что современная парадигма "потреблять, потреблять, потреблять ради того, чтобы потреблять" людям ЭВК не свойственна. Если вещь может служить она будет служить, а платье носиться, даже если дама его уже одевала не 3, а целых 4 раза.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

авторитет

30 июня 2011 г. 09:06

цитировать

цитата Jylia
Вы уж определитесь с аргументами. Или люди имеют все, что потребно (заводы работают), или они строго ограничены в потреблении.

Люди имеют все, что им потребно с точки зрения Совета Экономики и Академии Горя и Радости.

цитата Jylia
При этом не забывайте, что современная парадигма "потреблять, потреблять, потреблять ради того, чтобы потреблять" людям ЭВК не свойственна.

Эта парадигма присуща современному обществу не более, чем обществу Мира Кольца присуща парадигма "экономить, экономить, экономить ради того, чтобы экономить".

гранд-мастер

30 июня 2011 г. 11:48

цитировать

Одежда — продукт не скоропортящийся. Поэтому на время остановить заводы по её производству — совсем незначительное ограничение. Вот уже, воистину, буквоедство.

активист

30 июня 2011 г. 16:36

цитировать

цитата Nick_Sakva
остановят заводы одежды

Браво. Размышления о действии равны самому действию.

цитата Nick_Sakva
Люди имеют все, что им потребно с точки зрения Совета Экономики и Академии Горя и Радости.

Вообще-то в книге написано ровно обратное: воля людей Земли выражается через эти органы.

миродержец

30 июня 2011 г. 18:19

цитировать

цитата Jylia
При этом не забывайте, что современная парадигма "потреблять, потреблять, потреблять ради того, чтобы потреблять" людям ЭВК не свойственна.

цитата Nick_Sakva
Эта парадигма присуща современному обществу не более, чем обществу Мира Кольца присуща парадигма "экономить, экономить, экономить ради того, чтобы экономить".

Разумное ограничение потребностей — это не экономия ради экономии, а нормальное отношение к вещам. А вот нынешний потребительский бум, постоянно исусственно подогреваемый, есть прямой путь к полному уничтожению и человека, превращающегося в тупого потребителя, и планеты Земля бездумным истощением ресурсов.
И не говорите, что это фантазии. Бесконечные "теперь с новым, банановым вкусом" и "модель этого года", "колекция последнего сезона" и т.д. навязли всем уже в зубах. В результате в помойку улетают вещи, которым еще работать и работать. Но нет, есть новая модель, у нее кнопочки круглее и корпус овальнее/квадратнее или еще как. Это касается абсолютно всего, и обежды, и сотовых, и автомобилей и т.д. ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО? Зачем менять телефон раз в пол года, комп каждый год, машину в год-два, если имеющееся прекрасно работает, а новое отличается только дизайном? Почему стыд и позор появиться больше трех раз в одном и том же платье и надо обязательно приобретать новое? Только потому, что кто-то хочет выпендриться? Многих тошнит от этих ослиных гонок за морковкой, но на всех уровнях день и ночь долдонят, что только уровень потребления мерило всего. И уже отказ от -надцатой пары туфель считается диким насилием над свободой личности. Простите, свобода чего? Жрать в три горла?

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миротворец

30 июня 2011 г. 18:28

цитировать

цитата Jylia
ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО? Зачем менять телефон раз в пол года, комп каждый год, машину в год-два, если имеющееся прекрасно работает, а новое отличается только дизайном?

Если этого не делать, людям может стать скучно, начнут задумываться о смысле жизни. Могут и решить поменять существющий миропорядок...
Я думаю, потребительский бум — "заполнение вакуума желаний" в отсутствии достойных целей развития, в том числе (и обязательно) космических!

авторитет

30 июня 2011 г. 18:49

цитировать

цитата vasilisk
Интересно, а построить АЭС на Луне, астероидах или скажем на орбите Марса — в голову им не пришло?

А вам в голову не пришло, что энергию с Луны надо как-то передавать обратно на Землю, а это
- значительные потери при передаче
- разрушение экологии, озонового слоя например
- техническое обслуживание в космосе сложнее на порядки, чем на Земле.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

активист

30 июня 2011 г. 20:11

цитировать

цитата tick
А вам в голову не пришло, что энергию с Луны надо как-то передавать обратно на Землю

Для выработки анамезона — не нужно. Автоматическое производство последнего можно(даже нужно) разместить там же. Равно как и станцию заправки космических кораблей, чтобы не загрязнять землю выхлопом. А с Земли на орбиту перемещать людей и грузы челноками. ИМХО это будет самой логичной и эффективной схемой.

авторитет

30 июня 2011 г. 20:32

цитировать

цитата snovasf
Одежда — продукт не скоропортящийся.

А Омикрон Эридана с его безжизненными планетами и сверхплотной звездой — скоропортящийся? Задержать вылет на пару лет, чтобы заготовить анамезон без чрезвычайщины, ну никак нельзя.

цитата Alex Dragon
Вообще-то в книге написано ровно обратное: воля людей Земли выражается через эти органы.

Причем единая воля. Одна на всех.

цитата Jylia
ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО?

Это плата за прогресс.

цитата Jylia
Зачем менять телефон раз в пол года, комп каждый год, машину в год-два, если имеющееся прекрасно работает?

Ради того, чтобы иметь возможность пообщаться с человеком в любой момент, где бы он не находился. Чтобы носить в кармане все любимые книги и любимые песни, а дома иметь на расстоянии протянутой руки все любимые фильмы. Чтобы полюбоваться кольцами Сатурна с близкого расстояния. Чтобы иметь возможность посмотреть на любую точку Земли с высоты птичьего полета. Чтобы имть возможность сразу определить свое местоположение в лесу, в пустыне, в океане, в чужом городе. Чтобы ответ на две трети возникающих вопросов находился набором десятка слов на клавиатуре.

Всего 20 лет назад ничего из перечисленного не было. Но ничего из перечисленного и не было изобретено за эти 20 лет. Всего лишь "каждые полгода" наращивались новые возможности, обновлялись модели, и каждая из моделей отличалась от предыдущей незначительно, совсем чуть-чуть, процентов на 5. Но за 20 лет 5% в полгода умножают исходную величину в 7 раз.

активист

30 июня 2011 г. 21:36

цитировать

По телефону пятилетней давности нельзя позвонить точно так же, как по телефону этого года выпуска?

Саква, не смешите людей. Вы вроде инженер? Тогда должны понимать, что большинство модификаций большей части любой техники имеют сугубо косметический эффект и используют технологический задел, достигнутый минимум десяток лет до того. И на «5%» больше выбрасывают не потому что спешат прогрессивным новьём делится, а потому что сливки нужно снять с того, что уже есть, постепенно разводя лохов. А специальные профприложения так вообще могут и косметически не меняться годами. Предложите-ка принципиально новый молоток или там, не знаю, принтер чеков.

А разнообразие товаров во многом дутое — большинство брендов по сути просто перепродаёт под своими марками продукты сравнительно небольшого числа подрядчиков.

Так что лапшу-то не вешайте.

философ

30 июня 2011 г. 22:08

цитировать

цитата Alex Dragon
Тогда должны понимать, что большинство модификаций большей части любой техники имеют сугубо косметический эффект и используют технологический задел, достигнутый минимум десяток лет до того.

Как раз наоборот. Полно новинок. Вот только обывателю они не понятны. Обывателю нужны спецэффекты.

И если завтра научатся делать нейтриум (как у Савченко, например) то обыватель лишь заметит, что новые корпуса мобил перестали царапаться вообще. И что при покупке новой модели — можно сдать корпус предыдущей — за полную стоимость.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

30 июня 2011 г. 22:27

цитировать

цитата Alex Dragon
По телефону пятилетней давности нельзя позвонить точно так же, как по телефону этого года выпуска?

Позвонить можно. А вот почитать этот форум скорее всего не получится. И книжки читать неудобно.
И кино посмотреть в дороге тоже не удастся. И свое место на карте увидеть нельзя. Да и фотографии с его помощью получались заметно хуже...
P.S. Я имею в виду "в массе". Надеюсь, обойдемся без точных дат выпуска на рынок каждой из перечисленных функций.

активист

30 июня 2011 г. 22:42

цитировать

И если завтра научатся делать нейтриум

Это вы заблуждаетесь. Материалы типа нейтрида — это качественный, революционный прорыв, меняющий все отрасли. В истории такие случаются достаточно нечасто. Так было с появлением паровых машин, с ДВС, с электричеством. Существенным была смена ламп на полуроводники, потом переход с дискретных элементов на микросхемы. Всё остальное — допиливание напильником.

Скажем, ничью жизнь не изменит понявление терабайтных винтов взамен пятьсотгиговых. Более того, их появление ничем не оправданно, кроме спроса на видеокал всё бОльшего объёма.

Большинство прочих потребностей прекрасно могли удовлетворить компы и десятилетней, и пятнадцатилетней давности. Кто-то заметил качественный рост в работе секретарш и прочих офисных сидельцев от появления новых версий винды, МСОфиса и прочей хренотени? Которая следует в неизбежной для такой ситуации связке с необходимостью обновления парка офисной техники. Большинство людей не умеют даже стили абзаца настроить, о правилах типографики даже краем уха не слышало, что уж там говорить о всяких продвинутых функциях, которые использует от силы десять процентов пользователей всех этих Вордов. И как бы ради которых тратятся бесконечно деньги на всё новые и новые игрушки, которые не успевают пылью покрыться, как уже во все глотки рекламщики кричат «отстой, старьё, не дай себе засохнуть, спеши менять, а то отстанешь и лохом будешь!!!»

активист

30 июня 2011 г. 22:52

цитировать

цитата Nick_Sakva
А вот почитать этот форум скорее всего не получится. И книжки читать неудобно.

А-я-яй, кака досада — телефон не может форум прочитать. Это так важно по жизни — возможность срочно, не сходя с места прочитать ещё сто килобайт всякого кала. Всегда и везде. Не спасателю, не военному, не лётчику и не моряку, не туристу в походе, а обыкновенному обывателю, который два раза в день переносит свою задницу от одного компа к другому — на работу и домой. Мало. Надо ещё в автобусе, трамвае или метро.

А у меня телефон года так 2005-6 выпуска, который умеет только звонить. Первый в жизни, как купил, так и пашет. Вернее, фирма купила, на которой я работал, сам не собирался. И на новый менять не собираюсь пока не сгниёт. И хватает выше крыши.

философ

30 июня 2011 г. 23:09

цитировать

цитата Alex Dragon
Это вы заблуждаетесь. Материалы типа нейтрида — это качественный, революционный прорыв, меняющий все отрасли. В истории такие случаются достаточно нечасто. Так было с появлением паровых машин, с ДВС, с электричеством. Существенным была смена ламп на полуроводники, потом переход с дискретных элементов на микросхемы. Всё остальное — допиливание напильником.

лол

казалось бы что изменилось качественно от перехода с ламповых телевизоров на транзисторные?
принципы двоичной логики и комбинаторика с дискретной математикой — тоже не новы.

цитата Alex Dragon
«отстой, старьё, не дай себе засохнуть, спеши менять, а то отстанешь и лохом будешь!!!»

Не вижу разницы. И тот кто слушет рекламу — лох. Ибо его мнение основывается на ней. И тот кто с ней борется и делает "глубокие выводы" . Так как основывается лишь на ней.

Я ведь о том и говорю, что вы не отличите "новый ворд" основанный на квантовых вычислениях от старого.
Или поисковые системы на нечёткой логике не отличите от тупой индексации баз.

там ведь "ничего нового!!! только заголовки в гугле более красочные!"

Но это лирика. Меня другое забавляет. По вашему возможно только два полюса? или "прогресс в виде новый айфонов" или "арифмометры в анамезонных космолётах. Зато ограничено потребление!"
А ведь вам не 16 лет явно.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

30 июня 2011 г. 23:23

цитировать

цитата Цефтриаксон
По вашему возможно только два полюса?

В том-то и дело, что баланса между нет. А дисбаланс именно в сторону бесконечного забега в беличьем колесе. Как говорила Чёрная Королева, надо бежать в два раза быстрей, чтоб просто остаться на месте.

философ

30 июня 2011 г. 23:31

цитировать

цитата Alex Dragon
А дисбаланс именно в сторону бесконечного забега в беличьем колесе. Как говорила Чёрная Королева, надо бежать в два раза быстрей, чтоб просто остаться на месте.

кому как. Вам так удобнее — у вас и дисбаланс. Нужно же как-то отмазывать неспособность что-то поменять в ходе этого самого колеса...
вот и остаётся, что посыпать голову пеплом и ругать молодЕжь.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

30 июня 2011 г. 23:43

цитировать

Зачем же менять, раз дисбаланса нет, а он только кажется? Ведь всё в шоколаде. Разве нет?