| автор |
сообщение |
Цефтриаксон 
философ
 
|
 28 июня 2011 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Почему ж не хочет, хочет и видит. Эти ваши романтики — ролевики. В эльфОв играются.
ну какие это романтики? :) что вы...
я например про одного своего знакомого с головой ушедшего в физику высоких энергий.
И не один такой... Но кого это интересует? :) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
vasilisk
активист
|
|
28 июня 2011 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Например, американская молодёжь, которая идёт в армию, готовая воевать в третьем мире за truth, justice, American way и причитающиеся солдатам плюшки.
Так они за плюшки воюют, или за романтику? 
За плюшки и у нас многие воюют. Или например украинские лётчики, работающие в африканских горячих точках. За хорошие деньги, конечно. Но кто их знает, может и из романтических соображений тоже. |
|
|
Иприт
магистр
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
vasilisk
активист
|
|
28 июня 2011 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иприт Нехай воюют.
Вот именно. Как цинично выразился один военный — пусть лучше их матери плачут, чем наши... Так что я полностью за такую романтику у американских юношей  |
|
|
Nadia Yar 
философ
|
|
28 июня 2011 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[Сообщение изъято модератором]
|
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Alex Dragon
активист
|
|
snovasf
гранд-мастер
|
|
vasilisk
активист
|
|
28 июня 2011 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar А вы пока что тихонько загнётесь от водки — те, кого чурки не перережут.
Вы — это все мы, русский народ? М-да... я думал, на этом форуме запрещено разжигание межнациональной розни и проповедь ненависти на национальной и расовой почве. Впрочем, чего еще ждать от гражданки солнечной Германии. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
28 июня 2011 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Dragon и расходы энергии другие, и потребление, и сами способы этого потребления, а главное производства. Кто там знает, что такое загадочные Ку- и Ф-станции вырабатывают?
Ку и Ф станции вырабатывают энергию, которая независимо от ее способа производства вполне измерима. По имеющимся в тексте сведениям мощность земной энергетики Мира Кольца можно оценить, хотя и довольно грубо.
– Предупредительный по всей Земле. Всем энергостанциям, всем заводам, сетевому транспорту и радиостанциям. Через полчаса прекратить отпуск энергии и накопить её в ёмкостных конденсаторах достаточно, чтобы пробить атмосферу каналом направленного излучения. Передача возьмёт сорок три процента земной энергии. Приём – лишь на поддержание канала восемь процентов, – пояснял Дар Ветер.
Межзвездная передача, осуществленная в 2003 году из Евпатории, велась на мощности 150 кВт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Cosmic_Call
Разумеется, это всего лишь развлечение "энтузиастов с горящими глазами" без каких бы то ни было реальных надежд на успех. Для устойчивой межзвездной связи c передачей видеолекций потребуются гораздо большие мощности. Подробнее об этом (и соответствующую формулу) можно найти здесь:
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin...
Попробуем оценить мощность, использованную в "Туманности" для связи с Росс 614
Из приведенной по ссылке формуле следует:
P = (SNR*k*T*R*R*L*L)/(t*St*Sr) где
P — требуемая мощность
SNR — отношение сигнал/шум. В статье для оценок используктся SNR=30
k — постоянная Больцмана
T — температура приемника в градусах Кельвина
R — расстояние (13 световых лет)
L — длина волны (в Евпатории — 6 см, другие упоминаемые в статье варианты — 3 и 12 см)
t — время передачи одного бита
St — площадь передатчика (антенна в Евпатории — 2500 кв.м)
Sr — площадь приемника.
Типичная скорость для "живого видео" ~ 1 мегабита в секунду, то есть t ~ 1/1000000
Ограничимся очень скромными требованиями к приемнику. Площадь тоже 2500 кв.м и "комнатная" (то есть очень высокая для принимающей антенны) температура T~300K
Тогда требуемая мощность излучателя получается равной примерно 1 тераВатту — около половины мощности современных электростанций. То есть мощность земной энергетики Мира Кольца по порядку величины примерно равна современной. |
|
|
Alex Dragon
активист
|
|
28 июня 2011 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Только вот это оценка с точки зрения современных возможностей. Но там объёмное изображение, причём, судя по всему, мало отличающееся от реальности, то есть близкое по возможностям к человеческому зрению (разрешение, цветовой, динамический диапазон и пр.), за исключением границ кадра.
Думаю, тут одним мегабитом не обойдётся.
|
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
29 июня 2011 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Dragon Думаю, тут одним мегабитом не обойдётся.
Ну, я исходил из презумпции неприхотливости и низкой технологичности Мира Кольца, чтобы получить максимальные мощности. Использование улучшенных технологий межзвездной связи резко снижает потребности в мощностях и, соответственно, энерговооруженность Мира Кольца оказывается гораздо ниже.
Если мы увеличим радиусы антенн в 2 раза (Sr=St=1га), вынесем их в космос и прикроемся от Солнца (T=15K), уменьшим длину волны (L=3 см) , то за счет таких не самых радикальных и совсем не фантастических улучшений достигнем на той же тераваттной мощности скорости в 1 гигабит в секуду. |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
29 июня 2011 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Nick_Sakva, вы уверены, что Ефремов реально проводил расчеты потребной мощности и тому подобное? Вроде бы целью романа было показать общество и людей будущего, а не технику и технологии с подробным описанием процессов. "Туманность Андромеды" — это НФ, а не научпоп ближнего прицела. Вы еще точную формулу анамезона затребуйте.
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Сат-Ок
магистр
|
|
29 июня 2011 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Дамы и господа поклонники "Таис" — может, новую тему откроем? Роман объёмнейший и есть что обсудить, а сделать это в треде, страдающем от бандар-логов, затруднительно.
Дело хорошее и нужное. Только набегут ведь радостно — дел-то невпроворот, заняться нечем. |
–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов) |
|
|
terrry
миротворец
|
|
29 июня 2011 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Вы еще точную формулу анамезона затребуйте.
Как я понимаю, анамезон — некое вещество с необычными, искуственно преобразованными свойствами ядер ("с разрушенными мезонными связями"). Это я к тому, что у Ефремова большие НФ-идеи не выглядят наивными и, тем более, абсурдными. В этом они схожи с Лемом.
То же можно сказать и о ЗПЛ. Описание их действия ,конечно, не назовешь научным, но оно оставляет ощущение достоверности, возможности. Такого эффекта достигали только великие фантасты, уровня Уэллса, например. Скажем, у АБС открытие некоего "Д-принципа" выглядит какой-то сказочкой. Это, впрочем, не сильно портит их произведения. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
29 июня 2011 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia вы уверены, что Ефремов реально проводил расчеты потребной мощности и тому подобное?
Уверен, что как минимум справлялся в литературе и/или у специалистов.
цитата Jylia Вроде бы целью романа было показать общество и людей будущего, а не технику
А общественные отношения между людьми как раз и определяются техникой (производительными силами). И у Ефремова это соответствие тщательно отслеживается и балансируется. Кстати, в 1960-м мировое производство электроэнергии было в 8 раз меньше сегодняшнего. |
|
|
Alex Dragon
активист
|
|
29 июня 2011 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Уверен, что как минимум справлялся в литературе и/или у специалистов.
Это гадания на кофейной гуще. Из задач текста необходимость таких расчётов вообще никак не вытекает, а рабочих тетрадей на этот счёт мы не видели. Тем более что если тогда какие-то методики расчёта и были, то касались распространения аналогового сигнала в атмосфере, а никак не цифры в космос. Цифра тогда вообще была понятием очень абстрактным. Зато тогда связывали большие надежды с развитием атомной энергетики и на этом фоне увеличение производства энергии на порядок за полвека и тогда, думаю, не являлось пределом фантазии. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
29 июня 2011 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Dragon Из задач текста необходимость таких расчётов вообще никак не вытекает
Вытекает. Мир Кольца не случайно показан очень аскетичным обществом, вынужденном экономить даже на одежде. Неограниченные энергетические возможности этому миру строго противопоказаны.
Фактически "Туманность" в этом отношении содержит две основных идеи.
1) Материально-техническая и энергетическая база, позволяющая создать всеобщее материальное благополучие, не так уж далека от уровня материально-технического развития 50-х.
2) Это всеобще, хотя и не слишком высокое, материальное благополучие невозможно без жесткого ограничения потребностей, в том числе ограничения темпов промышленного и технического развития, позволяющем более-менее устойчивого законсервировать общество в этом состоянии на длительные сроки.
цитата Alex Dragon Зато тогда связывали большие надежды с развитием атомной энергетики и на этом фоне увеличение производства энергии на порядок за полвека и тогда, думаю, не являлось пределом фантазии.
Связывали, но не автор "Туманности".
"Губительное влияние излучения на жизнь заставило отказаться от старой ядерной энергетики... Все накопленные издавна запасы старых термоядерных материалов – радиоактивных изотопов урана, тория, водорода, кобальта, лития – было решено уничтожить, как только додумались до способа выбросить продукты их распада за пределы земной атмосферы." |
|
|
Alex Dragon
активист
|
|
30 июня 2011 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И при том не экономят на брюликах с Венеры.
Вы хоть меру знайте, когда завираетесь. Где это они экономят на одежде?
Вы, видимо, в принципе не можете принять мысль, что кому-то лишняя куча шмоток просто не нужна.
А самоограничение нужно в обществе любого сколько угодно выскокого технического уровня. Потому что это нормальное свойство любого нормального взрослого ответственного человека. Взрослого, а не инфантильного дитяти неопределённого возраста, которому всё игрушек не хватает. Такому сколько ни дай — он всё сожрёт и добавки потребует.
|
|
|
vasilisk
активист
|
|
30 июня 2011 г. 01:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva "Губительное влияние излучения на жизнь заставило отказаться от старой ядерной энергетики... Все накопленные издавна запасы старых термоядерных материалов – радиоактивных изотопов урана, тория, водорода, кобальта, лития – было решено уничтожить, как только додумались до способа выбросить продукты их распада за пределы земной атмосферы."
Интересно, а построить АЭС на Луне, астероидах или скажем на орбите Марса — в голову им не пришло? |
|
|
цитировать