автор |
сообщение |
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
27 марта 2012 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Christian Потому что она сама это заслужила, он ей ясно дал понять до этого что она ему нужна, а она все равно пошла
Я повторюсь — ударить по морде, ногой, зарезать, в конце концов, но смысл отдавать Курносу? Чтобы подмазать компаньона?
|
––– I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal. Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Christian
философ
|
27 марта 2012 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Вот, ребята, я вот пытаюсь для себя определиться — стоит ли мне читать Пекару или нет.
Если нравится атмосфера мрачного средневековья и неоднозначный гг — однозначно да.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
27 марта 2012 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Christian Конечно с миром я знаком, в книге он черным оп белому расписан, вы видимо не так читали.
Конечно же не так:) А вы — так ;) Вот и объясните неофиту! Коли обладаете неким ТАКИМ знанием. Для того и тема.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Грешник
магистр
|
27 марта 2012 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я показательно-плохой читатель, демонстративно плохой. Вдумчивое аналитичное чтение, а пуще того перечитывание — это не для меня. Голова трещит, да и свежую порнуху из-за этих ваших книжек посмотреть не успеваю. Поэтому я, обычно, сужу о книгах по одному-двум прочитаным абзацам, и уже основываясь на сложившемся фундаментальном впечатлении решаю, продолжать мне чтение или нет (опять же — порнуха в интернете не ждёт ).
цитата Из большой ивовой корзины на пол перед нами высыпали отрубленные головы. Я внимательно пересчитал. Восемь. Столько и должно быть. — Ну, с поголовьем оборотней разобрались, — сказал сидевший рядом со мной Фаддеус Вагнер и глянул искоса: оценил ли я меткую и уместную остроту? Он ткнул носком сапога одну из голов, откатил, пнул другую: спутались колтунами окровавленных бород. - Хорошая работа, — похвалил Фаддеус принесших корзину и дал знак, что уже могут идти. — Гляди, какая красотка, — кивнул мне, показывая на голову молоденькой девицы с длинными светлыми волосами, теперь, правда, измазанными грязью и кровью. — И что, ей делать было нечего? — Люди безумны, — вздохнул я. — Чем дольше живу, чем больше вижу — тем чаще в этом убеждаюсь.
На мой взгляд — поверхностный, подростковый и максималистский — тут отвратительно всё. Тут отвратительна попытка сходу зацепить читателя броской "картинкой", тут отвратительна попытка эту картинку детализировать (спутались колтунами, просто очаровательно), тут отвратителен показной ненатуральный цинизм и совсем уж отвратительна резюмирующая сцену зубоскрежещущая БАНАЛЬНОСТЬ. Она тошнотней всего. Не отвратительно тут только то, что должно по идее быть отвратительным — кровища, описаная безвкусно и скупо, без всякой выдумки, без наблюдательности, без натурализма, увиденного или хотя бы подсмотренного автором. Тьфу, какое тёмное фэнтези. Беспросветное просто. Странно, что утверждение о всечеловеческом безумии, приправленное криворукой декапитацией считается чем-то лучшим, нежели романтически-носфератические дефлорации по Стефани Майер.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
27 марта 2012 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev Если нравится атмосфера типа мрачного псевдосредневековья и однозначный гг — однозначно да.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Грешник
магистр
|
27 марта 2012 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev
цитата Вот, ребята, я вот пытаюсь для себя определиться — стоит ли мне читать Пекару или нет.
На мой взгляд — его писать не стоит. А читать — уж как повезёт. Если не повезёт, то можно и прочитать.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
27 марта 2012 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Грешник Как всегда четко, по делу. Согласен! Хотя каюсь — поставил 7, но не факт, что еще не снижу оценку.
|
––– I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal. Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
27 марта 2012 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник считается чем-то лучше романтически-носфератических дефлораций по Стефани Майер.
При грамотной дефлорации крови больше.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Christian
философ
|
27 марта 2012 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Конечно же не так:) А вы — так ;)
Кормить троллей не собираюсь. Я и так подробно написал чем мне Слуга Божий понравился, а тут детский сад и холивары, видать нехило вас зацепил Пекара, раз за него копья ломаете...
|
|
|
Грешник
магистр
|
27 марта 2012 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Цефтриаксон Она может осталась в ивовой корзине, плескаться до следующего абзаца. )
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
27 марта 2012 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Christian Кормить троллей не собираюсь. Я и так подробно написал чем мне Слуга Божий понравился, а тут детский сад и холивары, видать нехило вас зацепил Пекара, раз за него копья ломаете
Пекара — хрен с ним. Меня восторженная наивность ведущихся на бутафорскую кровушку больше интересует ;)
А про детский сад — эт вы метко.
Хотя всёж хотелось бы увидеть не привычный слив с аппеляцией к виретафобии. А спокойные и взвешенные объяснения, почему хладнокровный инквизитор отдал бабу прирученному маньяку, вместо того ,чтобы прирезать или спокойно спалить на костре в городе (за отравление мужа), по пути попользовавшись её телом на халявку, и почему автор сопроводил это действие столь приторными размышлениями Мордимера "в голове".
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
27 марта 2012 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник его зубоскрежещущая БАНАЛЬНОСТЬ
банальность — это обыденность, отсутствие оригинальности.
Назовите пожалуйста, где у нас такое встречается, да ещё настолько часто, чтобы это считать обыденностью?
цитата Грешник Тьфу, какое тёмное фэнтези. Беспросветное просто. Странно, что утверждение о всечеловеческом безумии
Цикл Пекары о чём угодно, но только не всечеловеческом безумии. В нём есть многое, но только не это. Тут даже сам Маддердин безумным может казаться только тому, кто придерживается узко-христианского мировоззрения, а остальное считает безумным. Маддердин, как раз весьма разумен и последователен.
|
|
|
Грешник
магистр
|
27 марта 2012 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цикл Пекары о чём угодно, но только не всечеловеческом безумии. В нём есть многое, но только не это. Тут даже сам Маддердин безумным может казаться только тому, кто придерживается узко-христианского мировоззрения, а остальное считает безумным. Маддердин, как раз весьма разумен и последователен.
Да я не о цикле. Безразлично мне о чём цикл при таком уровне написания. Я об одной его (цикла) строчке.
цитата — Люди безумны, — вздохнул я. — Чем дольше живу, чем больше вижу — тем чаще в этом убеждаюсь.
Это, вкупе с отрубленными головами катящимися по полу — так беззастенчиво, по-детски наивно и плохо, что уже почти хорошо. Ещё чуть-чуть и вышла бы полноценная пародия, обезоруживающе-меткая карикатура на "нуар".
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
27 марта 2012 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А спокойные и взвешенные объяснения, почему хладнокровный инквизитор отдал бабу прирученному маньяку, вместо того ,чтобы прирезать или спокойно спалить на костре в городе (за отравление мужа), по пути попользовавшись её телом на халявку, и почему автор сопроводил это действие столь приторными размышлениями Мордимера "в голове".
Он так избавился от обузы и заодно кинул кость подчиненному. Мордимер же не совсем зверь, он не стал убивать девушку и засыпать листьями в канавке, а просто решил, так сказать, проучить ее. Он как бы намекнул Курносу, чтобы та цела (или хотя бы жива) осталась, так что в чем тут претензии к Морди то? Что он ее не убил? Не спалил? И кто после этого любитель кровавых расправ над беззащитными женщинами?
|
|
|
Грешник
магистр
|
27 марта 2012 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew
цитата банальность — это обыденность, отсутствие оригинальности. Назовите пожалуйста, где у нас такое встречается, да ещё настолько часто, чтобы это считать обыденностью?
Где — у нас? У нас в отделении гнойной хирургии, где я наркоману гниющему заживо бедреную артерию пальцем затыкал? У нас такое не встречается — живые люди, в том числе очень циничные, не разговаривают так, как эти пластмассовые манекены. У нас — в литературе? У нас в литературе — это запетый-заигранный мотив, знавший стократ лучшие исполнения, куда более ёмкие и афористичные, чем попытка провинциального литератора начала 20-го века произвести впечатление на читателя картонажной плотью и подкрашеной кровью. Эрнест Ренан, например.
цитата Человек тысячелетия был безумцем, а прежде тысячелетия был животным.
И Пекаре тысячелетия ползти до такой нехитрой, в общем-то, манеры излагать свои мысли.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
27 марта 2012 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Пекара — хрен с ним. Меня восторженная наивность ведущихся на бутафорскую кровушку больше интересует ;)
С этим — в тему о тёмном фэнтези, здесь обсуждаем Пекару.
цитата Цефтриаксон объяснения, почему хладнокровный инквизитор отдал бабу прирученному маньяку, вместо того ,чтобы прирезать или спокойно спалить на костре в городе (за отравление мужа), по пути попользовавшись её телом на халявку, и почему автор сопроводил это действие столь приторными размышлениями Мордимера "в голове".
Тут всё достаточно просто и легко. Прежде всего надо разделить всё на первое и второе, потому как они не связаны. Первое — в городе, второе — в пути. 1. "Попользовался" потому что любит и ценит секс, это чётко следует из текста. Не отправил на костёр, потому что костёр — место для еретиков, а Моддердин крайне чётко отделяет "дела бога" (еретиков, ведьм и чернокнижников) и "дела людей" (воров, разбойников, отравителей и т.п.). 2. Отдал маньяку потому что она попёрлась за ним сама, хотя он предупреждал этого не делать и тем поставила его в идиотское положение — идти ей с ними дальше он не хочет, сам с ней связываться не хочет. Ему собственно уже нет до неё никакого дела. А помощник просит её. Тут проявляется нюанс характера Модердина, который опять же прямо следует из текста, хотя и необычен для нормальных людей — он рационален и при том с обычной точки зрения аморален. Аморален в том плане, что об обыденной морали он не думает вообще. Он не думает о других людях в абстрактной категории хорошо/плохо. Вот он и отдал её — ему никакого ущерба, только плюсы, почему и нет?
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
27 марта 2012 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Да я не о цикле. Безразлично мне о чём цикл при таком уровне написания. Я об одной его (цикла) строчке.
Хе. Судить о книге по строчке? Сильно.
цитата Грешник Это, вкупе с отрубленными головами катящимися по полу — так беззастенчиво, по-младенчески наивно и плохо, что уже почти хорошо. Ещё бы чуть-чуть и вышла бы полноценная пародия, ёмкая карикатура на "нуар".
А вот так:
цитата — Люди безумны, — вздохнул я. — Чем дольше живу, чем больше вижу — тем чаще в этом убеждаюсь. Семеро мужчин и женщина, приглянувшаяся Вагнеру, были из банды оборотней: терроризировали околицы. Одевшись в звериные шкуры, нападали на путников и селян, а в ход пускали чубы и когти. Так как превосходство у них частенько было четверо к одному, а жертвами оказывались старики, женщины и дети, то они сумели убить нескольких человек, но в конце концов их поймали, повесили, а потом, мертвым уже, отрубили головы. Обезглавленные трупы мы приказали выставить на рынке как предупреждение для других любителей рискованных развлечений. Головы же насадят на копья и украсят ими городские ворота. Тоже как предупреждение.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
27 марта 2012 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник У нас — в литературе? У нас в литературе — это запетый-заигранный мотив, знавший стократ лучшие исполнения, куда более ёмкие и афористичные, чем попытка провинциального литератора начала 20-го века произвести впечатление на читателя. Эрнст Ренан например.
У нас в фэнтези, конечно.
|
|
|
Грешник
магистр
|
27 марта 2012 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew
цитата А вот так:
А ещё хуже. Ах, обезглавленные трупы. Ах, головы на кольях. Ах, кажется я этой ночью не засну.. Вы кроме фэнтези что-нибудь читаете, хоть изредка? Шолохов там, Бабель... газета "Криминальный репортёр" хотя бы?
цитата У нас в фэнтези, конечно.
А я не знаю, что это такое и в дальнейшем знать не хочу. Что-то очень инфантильное, судя по читательским симпатиям и реакциям. Знаю, что есть хорошие книги про гражданскую войну у Шолохова и хорошие книги про гражданскую войну у Мартина. У второго ещё с драконами — ну тоже неплохо, если эстетично описано, а у него весьма эстетично. Слово "фэнтези" — это по-моему такой приём писательской самоадвокатуры. С одной стороны безумные претензии, "у нас всё как у взрослых", а с другой стороны ткнёшь такого взрослого носом в его памперсы, дескать, кровушка-то в ваших книгах на клюквенный сок похожа, а видавшие виды "инквизиторы", "пехотинцы" и "наёмники" разговаривают так, как в спальных районах стесняются говорить битые подростки — так сразу: "Я-то что, я ж фэнтези написал". Поэтому я не знаю слова фэнтези, как и ареала "у нас". Есть хорошие книги, есть плохие. А с драконами или без, написаные в Польше или в России — уже не принципиально. Это дело издателя, а не читателя.
P.S. Не надо мне это цитировать, я на флибусте первый фрагмент заглавного рассказа прочёл целиком, прочёл и это. Сужу по всем строчкам.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
27 марта 2012 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_MacLeod Он так избавился от обузы и заодно кинул кость подчиненному.
О таком варианте я сам выше и писал. Его — я понять могу. Но вы мои слова читали избирательно. Речь не тлько о событиях. А ещё и отом КАК это написано.
цитата Aleks_MacLeod так что в чем тут претензии к Морди то? Что он ее не убил? Не спалил? И кто после этого любитель кровавых расправ над беззащитными женщинами?
Морди? Лолушки лол... Претензии к любителям чернухи, под стиль коих я подделываюсь ;) Любить запах горелой бабы поутру для этого вовсе не нужно.
цитата Dark Andrew С этим — в тему о тёмном фэнтези, здесь обсуждаем Пекару.
Пекара не ТФ? Ок. Учту.
цитата Dark Andrew 1. "Попользовался" потому что любит и ценит секс, это чётко следует из текста.
я написал "Не попльзовался по пути". А далее — ок. Не костёр. А прсто сдать местному голове и получить доп вознаграждение.
цитата Dark Andrew Он не думает о других людях в абстрактной категории хорошо/плохо. Вот он и отдал её — ему никакого ущерба, только плюсы, почему и нет?
См. выше. Из ответа Маклеоду.
Аморален и рационален он лишь на словах автора. Чтбы читателю приятное сделать.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|