автор |
сообщение |
suhan_ilich
миротворец
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
27 марта 2012 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Десмонд де Рейн Я повторюсь — ударить по морде, ногой, зарезать, в конце концов, но смысл отдавать Курносу? Чтобы подмазать компаньона?
цитата Dark Andrew 1. "Попользовался" потому что любит и ценит секс, это чётко следует из текста. Не отправил на костёр, потому что костёр — место для еретиков, а Моддердин крайне чётко отделяет "дела бога" (еретиков, ведьм и чернокнижников) и "дела людей" (воров, разбойников, отравителей и т.п.). 2. Отдал маньяку потому что она попёрлась за ним сама, хотя он предупреждал этого не делать и тем поставила его в идиотское положение — идти ей с ними дальше он не хочет, сам с ней связываться не хочет. Ему собственно уже нет до неё никакого дела. А помощник просит её. Тут проявляется нюанс характера Модердина, который опять же прямо следует из текста, хотя и необычен для нормальных людей — он рационален и при том с обычной точки зрения аморален. Аморален в том плане, что об обыденной морали он не думает вообще. Он не думает о других людях в абстрактной категории хорошо/плохо. Вот он и отдал её — ему никакого ущерба, только плюсы, почему и нет?
А ведь написано открытым текстом.
цитата – Не избавишься от меня так легко, – сказала с неким ожесточением в голосе. – Хочу, чтоб хотя бы попытался! Чтобы перестал бояться! – Бояться? – рассмеялся я. – Это не совсем точное определение. Но когда думал о ее словах, всматриваясь в темноту, знал, что скорее всего она права. Вот только в любом случае ее правота ничего не значила.
цитата Я был благодарен Курносу за то, что никогда не испытаю искуса выбрать дорогу, которая вела бы через этот городок. Если бы не он... как знать?
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
27 марта 2012 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Я был благодарен Курносу за то, что никогда не испытаю искуса выбрать дорогу, которая вела бы через этот городок. Если бы не он... как знать?
Чорт. Какая тонкая и ранимая натура...
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
badger
миротворец
|
27 марта 2012 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Аморален и рационален он лишь на словах автора. Чтбы читателю приятное сделать.
А вы внимательно книгу читали? Где там авторские слова? Все повествование ведется от лица Мордимира, это он вам рассказывает свою историю. А уж верить ему или нет — это уж дело читателей. Почему бы не рассматривать душевные терзания и самокопание как попытку оправдаться перед возможным слушателем/читателем? Или у нас все в личном разговоре только правду-матку режут, ничего не приукрашают, не пытаются преподнести ситуацию с выгодной для себя стороны? По тому, как человек о себе рассказывает, можно и о нем больше узнать, добавить штрихов к портрету.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
27 марта 2012 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy А ведь написано открытым текстом.
Можно было бы просто позвать Курноса и сказать: "Сейчас он с тобой позабавится". И Мордимер говорит, я должен благодарить Курноса и т.д. А ведь не Курноса! А себя родимого должен благодарить, без его разрешения, его желания, тот и шагу бы в сторону не сделал.
|
––– I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal. Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
27 марта 2012 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А вы внимательно книгу читали? Где там авторские слова
книга написана не Мордимером ;) А Пекарой. ИМХО он недостаточно в Мордимера преобразился.
цитата badger Почему бы не рассматривать душевные терзания и самокопание как попытку оправдаться перед возможным слушателем/читателем? Или у нас все в личном разговоре только правду-матку режут, ничего не приукрашают, не пытаются преподнести с выгодной для себя стороны?
Вот это уже довод. Спасибо! Да. Можно рассматривать именно так. Но такая точка зрения хоть и объясняет многое, одновременно позволяет переносить фокус понимания с текста на своё отношение и степень доверия тексту. Скажем так — при таком подходе весь текст превращается (один из вариантов) в похвальбу заштатного ката с любовью к деньгам, бесплодным размышлениям о морали ,коей он сам не обладает и при том ещё страдающего онейроидным расстройством психики :) (например)
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Christian
философ
|
27 марта 2012 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Десмонд де Рейн Можно было бы просто позвать Курноса и сказать: "Сейчас он с тобой позабавится".
А еще лучше спросить: "Милая дама, не жалеете ли развлечься с моим другом Курносом? Нет? Ну и ладно..." )))
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
27 марта 2012 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Я был благодарен Курносу за то, что никогда не испытаю искуса выбрать дорогу, которая вела бы через этот городок. Если бы не он... как знать?
я был благодарен ножу, за то, что не пришлось душить руками
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
27 марта 2012 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Christian А еще лучше спросить: "Милая дама, не жалеете ли развлечься с моим другом Курносом? Нет? Ну и ладно..." )))
Типа подкололи? Вопрос поставлю иначе — почему не напугать Курносом, а так сказать сразу его в бой бросать?
|
––– I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal. Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
badger
миротворец
|
27 марта 2012 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон одновременно позволяет переносить фокус понимания с текста на своё отношение и степень доверия тексту.
Да, именно так. Доверяешь рассказчику или не доверяешь. Кто знает, может быть в дальнейшем он это доверие не оправдает (или наоборот). Но это уже продолжения читать надо. А по первой книге у меня сложилось неоднозначное впечатление о г. г. Этакий человек себе на уме, довольно неприятный, но за его похождениями наблюдать интересно.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
27 марта 2012 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Этакий человек себе на уме, довольно неприятный, но за его похождениями наблюдать интересно.
Практически соглашусь. В моём случае степень интересности наблюдения видимо пониже. Но общая логика близка.
PS: небольшое примечание в колонке черканул. Мне оно кажется спорным, потому тут не выкладываю.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Christian
философ
|
27 марта 2012 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Десмонд де Рейн Вопрос поставлю иначе — почему не напугать Курносом, а так сказать сразу его в бой бросать?
Потому что и он и не собирался ее пугать, а "подарил" ее Курносу, т.к. сама виновата, и по цитате из романа постом выше это видно.
|
|
|
ergostasio
философ
|
27 марта 2012 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Речь не только о событиях. А ещё и о том КАК это написано
Мне вот отчего-то кажется, что постоянное обращение рассказчика (стало быть, самого Мордимера) "милые мои" — кагбэ прямым текстом отсылает нас к тому, что вся книга — типа-исповедь, рассказ для неизвестной нам аудитории, и в рассказе том всегда заметна разница между тем, как герой повествует о себе, и тем, что он делал/чувствовал/желал на самом деле (и это вполне сознательных ход автора, чо уж). Учитывая же обстоятельства, с героем связанные (те, что потихоньку открываются в последующих томах), — боюсь, это не просто "базар-по-пьяному-делу-в-придорожной-корчме", а "последнее-слово-подсудимого-перед-лицом-вечности" (ну или как-то так, возможно даже так же пафосно)
То есть, я к тому, что автор и его произведения могут нравиться или не нравиться, но хорошо бы оценивать действия его героев исходя из логики мира, автором созданной :) ...даже если эта логика нам неприятна. Ну или не читать вовсе — тоже ведь выход :)
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
27 марта 2012 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ergostasio ..даже если эта логика нам неприятна
логика мира не может быть приятна или неприятна. Главное чтобы она была непротиворечивой. И связной.
Покамест для данного мира она мне таковой не кажется. А вот логика преобладания АВТОРСКОГО эпатажа — кажется. (хотя вариант "бравады" персонажа перед вечностью ,в виде которой для него предстаёт читатель тоже подходит. Гипотетически.) Есть шанс, что моё мнение изменится по прочтении цикла в целом.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
27 марта 2012 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Видел нынче живьём переиздание "Я, инквизитора". Рыжий срез и чуть заляпанные рыжим края. В общем, сделано без аляповатости и впечатление производит.
|
|
|
ergostasio
философ
|
28 марта 2012 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон логика мира не может быть приятна или неприятна. Главное чтобы она была непротиворечивой. И связной
Ну отчего же так уж "да-да, нет-нет"? Логика мира (естественно, социального мира, а не физических объектов) в цикле о Мордимере Маддердине — крайне неприятна. И, думается, при всем желании эпатировать (а судя по интервью Пекары — не без того, ага), логика эта вполне соотносится с переделанным — и естественным для мира Маддердина — "Отченашим".
Но, кстати, мне и самому интересно, сумеет ли Пекара вывернуть в конце концов так, чтобы было, по крайней мере, не стыдно. Пока же — первые четыре тома дают достаточно цветных камешков для читателей для строительства всяких там теорий (при том, что, думаю, возникавшее во время оно желание автора издать двухтомник "лучшего из" — тоже характерный момент в смысле "конечной необходимости" ряда текстов). Первый том "Пламени и креста" выворачивает кое-что, что мы знаем о Мордимере едва ли не наизнанку, но — тоже неплох (в том числе и тем, что рассказывающий персонаж там — другой). А вот прочитанные пока что пара томов "молодого Мордимера" как-то... скажем так: не добавляют ничего нового — кроме того, что автор нам подробно объясняет, откуда у его героя такие-то и эдакие-то привычки :)
В общем, будет интересно, как оно там получится с "Черной Смертью".
|
|
|
armitura
миродержец
|
28 марта 2012 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начал читать. Сразу в глаза бросается некоторая нарочитость. Мол, хотите дарк, вот вам в первых строчках отрезанные головы, вот вам герой блюет кому-то на голову, вот мы подчеркнуто пренебрежительно пишем о девках, вот герой, сделав доброе дело, тут же полстраницы извиняется и говорит, что не он такой хороший, просто голый расчет. Все можно списать на жестокий средневековый антураж, но избыточность несколько напрягает.
|
|
|
drogozin
миротворец
|
28 марта 2012 г. 06:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Это вы просто не способны понять. Не доросли (или переросли). Как впрочем и я :) В данном треде лишь те кому всё это понравилось — по настоящему зрелые личности. В самом соку. Это такая книга-фильтр. Отделяющая настоящих арийцев ценителей тёмного фентези, от ханжества пророков загнившей морали и прочего устаревшего морально-этического хлама.
сообщение модератора Цефтриаксон получает замечание Троллинг
|
––– ...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Maksudik
авторитет
|
5 апреля 2012 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ой, зашел я как-то в книжный. Да увидел Пекары Яцека прославленное произведение. И потянулись мои руки к нему, к золотому. На обложке мужик злющий с огнем в глазах. Повертел-повертел и заметил я, что страницы сей книги до того малочисленны, а шрифт до того крупный, что сомнения в душу закрались. Поднес я книгу к ценоуказателю и узрел цену, превышающую 300 государственных рублей. Тут-то желание ознакамливаться с сим произведением и умерло. Нынче Нил Стивенсон на очереди. Польский писатель подождет.
|
|
|
пан Туман
магистр
|
5 апреля 2012 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Maksudik Поднес я книгу к ценоуказателю и узрел цену, превышающую 300 государственных рублей.
Во вторник заходил в "Новый книжный" — 458 рубчиков. Переплюнул Пекара и Мартина (300+) и "Железных эльфов" (440+). Но я не в Питере живу.
|
––– Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|