автор |
сообщение |
Ученик Дьявола
миротворец
|
15 ноября 2020 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Прогрессорство процесс, а не цель и роман "Я вернусь" под него (хорошо, для меня лично) не попадает
Поясните, пожалуйста. У Давыдова как раз процесс и описан, причем подробно так, как в хорошей складской ведомости: выдано такому-то столько-то. А цель как раз очень туманна: непонятно, к чему именно тащат за шкирку земляне ритян. Иногда кажется, что глобальной цели-то как таковой и нет, а есть просто постепенное освоение новых вещей: ведра, ножи, пилы, печи, дома и т. д.
|
––– Qu'ils clampsent, le singe chauve avec sa bande |
|
|
ааа иии
философ
|
15 ноября 2020 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик Дьявола Поясните, пожалуйста. У Давыдова как раз процесс и описан, причем подробно так, как в хорошей складской ведомости: выдано такому-то столько-то. Летели чтобы вытащить из взаимоубийственного палеолита к нормальному для Земли настоящему. Сделали: возвели город, пробурили нефть, проложили дороги, понастроили вертолетов... и стали дарить дары да гербарии собирать. Где прогрессорство, т.е, воздействие на общество? У них хоть один антрополог есть? Сеть сбора информации?
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
15 ноября 2020 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик Дьявола О Давыдове тут, кажется, отдельной темы нет, а стоило бы открыть. Уж больно противоречива эта его эпопея "Я вернусь через тысячу лет" — в отзывах всего не напишешь, а обсуждать можно долго и со вкусом.
сообщение модератора Обсуждайте пожалуйста в этой теме.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
15 ноября 2020 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора VladimIr V Y Получает предупреждение от модератора за ложный вызовов. Не стоит кликать кнопку "М" если не согласны с оппонентом, а само сообщение не содержит ничего предосудительного.
|
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
15 ноября 2020 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата O_K При этом подземные ядерные испытания продолжались до середины 1980-х.
Да. Но степень "любви" к атомным и ядерным технологиям всё равно начала заметно снижаться как раз в 1960-е годы. Ретрофутуризм с атомными технологиями ныне прочно ассоциируется с периодом с 1940-х по 1960-е годы, не позже.
цитата С.Соболев Нет, не было запрета на ядерную войну в советской фантастике после 1963 года: "Последняя война Булычева" 1970, "Фаэты" Казанцева 1973, "На исходе ночи" В.Рыбакова 1985.
Речь шла не про голый факт наличия ядерной войны в книге, а про то, о чём говорил ааа иии, как я его понял. Про показ ядерного оружия в положительном ключе, с эстетикой, героизмом и прочим. В то время как в ваших примерах у Казанцева и Булычёва ядерная война показана в негативном, катастрофическом виде. А киносценарий "На исходе ночи" был в итоге отвергнут и в дело пошёл значительно более мрачный и страшный вариант, о котором я и говорил, упоминая фильм "Письма мёртвого человека".
цитата ааа иии Это угроза радиоактивных осадков, к войне отношения не имеет. Кучи радиоактивной грязи, предпочтительно в океанах, в советской фантастике фигурируют — Гуревич, Стругацкие — но о настоящей радиофобии до Чернобыля и озоновой дыры говорить рано.
Рано ли? Катастрофа на "Маяке" произошла в 1957-м. О ней, конечно, не говорили официально, но слухи-то расползались. Разумеется, в показе ядерных технологий в советской фантастике не было революции, где в один момент взяли и перестали писать о том, что было описано вами. Но эволюция несомненно была, под влиянием многих событий, которые происходили в мире. И в итоге это привело к тому, о чём уже говорю я. К невозможности показать ядерную войну иначе как катастрофой, вплоть до уничтожения планеты.
К слову, к написанию "Фаэтов" Казанцева подтолкнул разговор с Нильсом Бором в 1961-м году, как говорят. Но у меня есть предположение, что дополнительным фактором могло быть испытание водородной "Царь-бомбы" в том же 1961-м году и информация о том, что такое оружие не имеет принципиальных ограничений по мощности.
|
|
|
240580
магистр
|
|
ааа иии
философ
|
15 ноября 2020 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Катастрофа на "Маяке" произошла в 1957-м. О ней, конечно, не говорили официально, но слухи-то расползались. 1957- год спуска на воду ледокола "Ленин". Физик — герой, физик — Прометей, физик — круче лирика и т.д. "Девять дней одного года" тоже про облучение, но опасность лишь подогревала, риск был приправой. Именно в ту эпоху эйфории об опасностях ядерной войны и заражения никто особо не думал. Какая там радиофобия... Голые идеи Сахарова о генетической опасности озвучены на Верховном Совете в 1958, но эффекта не имели. Специалисты считают, что первые нотки отрезвления прозвучали в 1961 http://elib.biblioatom.ru/text/istoriya-s...
|
|
|
ааа иии
философ
|
15 ноября 2020 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Но у меня есть предположение, что дополнительным фактором могло быть испытание водородной "Царь-бомбы На самом первом испытании в Аламогордо присутствующие спорили, а не возгорится ли вся земная атмосфера.
|
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
15 ноября 2020 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Специалисты считают, что первые нотки отрезвления прозвучали в 1961
Надо будет ознакомиться, спасибо. Лично я был склонен судить по Часам Судного дня и их переводу стрелок. Они были переведены назад в 1960-м, что было приурочено к осознанию странами опасности ядерного оружия и ядерной войны. То есть первые звоночки прозвучали ещё тогда.
|
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
16 ноября 2020 г. 09:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Плеск звездных морей цитата У автомата узколицый парень моего роста старательно набирал код этого самого костюма. Потом вдруг отменил заказ, стал набирать другой. Я терпеливо ждал. — Как думаешь, — обернулся он ко мне, — не взять ли и тот, полосатый? — Возьми обязательно, — сказал я. — И тот, в розовую клетку, возьми. Ты будешь в нём неотразим. Хватай все, какие есть. Парень нахмурился: — Ты со всеми так разговариваешь? — Только с едоками, — отрезал я. На нас стали оборачиваться. Парень хмуро меня разглядывал, задержал взгляд на моем значке. — Ты болен, — сказал он, с сожалением покачав головой. — Чем это я болен? — Космической спесью. Робин потащил меня к другому автомату, ворча нечто в том смысле, что я одичал на Луне и разучился разговаривать с людьми. Мне стало немного не по себе, но я был уверен, что дело тут не в «одичании», а в том, что просто я не люблю, когда набирают больше, чем нужно. — Откуда ты знаешь, сколько ему нужно? — урезонивал меня рассудительный Робин. — Тебе достаточно одного костюма, а этому человеку понадобилось два — что ж тут такого? — Вот-вот, — не сдавался я. — Типичная психология едока. Попрекать КОСТЮМОМ? Вот тебе и бесплатно. а если лишнюю машину захочется?цитата верившись с нашими номерами, жюри возвестило: — Леон Травинский победил Улисса Дружинина. Мы вместе сошли с помоста. — Так ты Леон Травинский, поэт? — сказал я. — А я-то думал: он — дядя в летах. — Нет, я молодой едок, — засмеялся он. — Беру свои слова обратно, — сказал я. — Не обижайся. — Не обижаюсь. Запиши, если хочешь, мой номер видеофона. Но вот выяснилось он знаменитый поэт и сразу стало понятно ЗАРАБОТАЛ. Но.. а как же бесплатность то?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
16 ноября 2020 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель, так там борьба с малейшими проявлениями собственничества — первое дело. От разумных андроидов — отказались. Теперь люди могут продолжать трудиться на тяжёлой и опасной работе. Тех, у кого повышенные потребности — чмырят. Но если у них ещё и повышенная производительность — то прощают.
Это не потому, что вещи жалко. Видимо, есть подозрение, что люди могут отказаться работать — и с этим морально борются.
|
|
|
просточитатель
философ
|
16 ноября 2020 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Это не потому, что вещи жалко. Видимо, есть подозрение, что люди могут отказаться работать — и с этим морально борются. Причем это работа ради работы. при андроидах ВООБЩЕ ничего делать не надо было бы. Но и так роботы есть.. трудоголизм?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
Лунатица
философ
|
16 ноября 2020 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель, этот эпизод здесь уже обсуждали с ног до головы, возможно, что и с вашей подачи. :) Герой здесь явно излишне категоричен, на что ему окружающие мягко указывают. И дело происходит не в мире Хищных вещей века. :)
|
|
|
240580
магистр
|
16 ноября 2020 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица И дело происходит не в мире Хищных вещей века
У авторов "Плеска..." мир получился очень близким к миру Полдня других авторов)
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
Лунатица
философ
|
16 ноября 2020 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 У авторов "Плеска..." мир получился очень близким к миру Полдня других авторов)
Именно. Работа как душевная потребность и разумное самоограничение в потреблении.
|
|
|
просточитатель
философ
|
16 ноября 2020 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул так в это и смысл — заставить людей трудиться, чтобы не допустить деградации. Вопрос в том КАК трудится. Работа..Бывает двух типов призвание это тогда хорошо. Или просто чтобы сделать что то нужное. Призвание. Не каждому такая работа найдется. Ну а что то нужное.. Появится и так. И.. просто э.. дауншифтится специально? Вспоминается рассказ Булычева Гость в кувшине
|
––– Чтение-Сила |
|
|
240580
магистр
|
16 ноября 2020 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Не каждому такая работа найдется
Почему же? В реальности, то да, а в рассматриваемых полдневых мирах — всем должна найтись работа по душе и по призванию. Даже самым требовательным и самым неопределяемым. Как в рассказе Итанты Гуревича.
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
просточитатель
философ
|
|