Тема «Михаил Харитонов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Михаил Харитонов. Обсуждение творчества»

Михаил Харитонов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

9 мая 09:24

цитировать

цитата Shalalak
стирание памяти ставит на саморазвитии толстенький такой могильный крест.

Саморазвитие подразумевалось для кандидата в службу.
Стирание памяти поддерживает статус кво как вариация на тему "стеклянного потолка", конечно. Но на достигнутой ступеньке — пожалуйста. Милым х-хобби завхоза тырить ценности, строить свое королевство, закусывая кулинарными редкостями, не мешает однозначно. В "Факапе" память блокируется селективно и бережно.

цитата Shalalak
Равно как и ставит точно такой же крест на совершенствование профессиональных навыков сотрудников спецслужб.

Так оно никому не нужно, в первую очередь, самой службе из соображений другого "с" — самосохранения. "Тень, знай свое место", "не выше сапога" и т.п.

цитата Shalalak
что толку от причастности к ответственной и опасной работе, если ты, в сущности, ничего и не знаешь о том чем ты занимаешься и что там такого ответственного и сложного?

Ответ в вопросе — что толку в этих знаниях на пенсии, точнее, в статусе ожидания естественной смерти. А незнание истинной картины насчет личных факапов, просчетов, ненужных и попутных жертв и т.п., позволяет жить здоровой психосоматически жизнью, раздуваясь от сознания собственной значимости. При наличии неких обмылков и огрызков совсем шикарно

цитата
теперь у него иногда бывают моменты, когда майор, человек по своей природе подвижный, впадает в состояние абсолютной отрешенности от всего окружающего. Тогда его жена, скрывая улыбку, узнает по невидящему взгляду его голубых глаз, что он гадает, о каких документах на право собственности шла речь, почему нельзя было даже упоминать о шакалах и чем должны были закончиться те чудесные приключения.

авторитет

11 мая 01:15

цитировать

цитата ааа иии
Так оно никому не нужно, в первую очередь, самой службе из соображений другого "с" — самосохранения. "Тень, знай свое место", "не выше сапога"

Да, но тень при этом должна знать, что она именно тень.
Если же мы берем МП то по умолчанию его граждане считают себя наивысшей цивилизацией в известном космосе. Поэтом никакого места кроме самого высшего они не приемлют.

цитата ааа иии
Ответ в вопросе — что толку в этих знаниях на пенсии, точнее, в статусе ожидания естественной смерти. А незнание истинной картины насчет личных факапов, просчетов, ненужных и попутных жертв и т.п., позволяет жить здоровой психосоматически жизнью, раздуваясь от сознания собственной значимости. При наличии неких обмылков и огрызков совсем шикарно

Опять же, не переносите жизнь при одном общественном строе на жизнь в другом. Если при капитализме ЛвЧ можно завербовать людей в службу, регулярно стирающую память, дабы они в поте лица "отрабатывали свой многосотенный оклад денежного содержания", то при коммунизме, когда

цитата
"В эту нишу он кладет свою коробочку и шторку опускает. Раздается короткое гудение, на ящике вспыхивает желтый глаз. Этот тип снова поднимает шторку… и тут, ребята, я есть перестал. Потому что смотрю — а в нише уже две коробочки. Этот тип опять опускает шторку — опять загудело, опять загорелся желтый глаз, поднимает он шторку — четыре коробочки. И пошел, и пошел… Я сижу и только глазами хлопаю, а он — шторку вверх, шторку вниз, гудок, желтый глаз, шторку вверх, шторку вниз… И через минуту у него этих коробочек набралась полная ниша. Выгреб он их оттуда, распихал по карманам, подмигнул мне и выскочил вон."

все это нафиг никому не нужно, поскольку есть это у всех, а основными ценностями будут как раз впечатления и жизненный опыт. Который при стирании памяти регулярно сливается в унитаз.

Опять же есть и такой нюанс. Когда условному Тойво Глумову после операции стирают память, а условному Грише Серосовину память не стирают, поскольку он обязан помнить что он ликвидатор и вообще посвященный, то на месте оного Тойво любой коммунар мгновенно бросил бы "партбилет на стол", так как при коммунизме все люди по умолчанию равны, особенно когда речь идет о лояльности и о доверии к нему, как к члену организации. И если организация на ровном месте считает, что "все животные лояльны, но одни из них более лояльны, чем другие" — то очень скоро работать в такой организации станет некому.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

11 мая 07:31

цитировать

цитата Shalalak
Да, но тень при этом должна знать, что она именно тень.

Неважно, что кто думает, если есть "стеклянный потолок".
Механизм представляется действующим именно через обнуление опыта: чем больше сакральных знаний и алгоритмов набирает камрад, тем выше вероятность, что они окажутся заблокированы в памяти. Ведь для реально опасных действий нужны, как минимум, разделяющие картину мира единомышленники и знания, какие формы бесполезны, а какие вызовут автоматическую реакцию защиты и т.д. А если один помнит одно, другой другое, то третий, помнящий 1+2+1, может возопить, что мировой совет под контролем Тагоры, что Странников находить нельзя ни в коем случае, и вообще Allons enfants de la Patrie. №1 и №2 его же и повяжут как психа.

цитата Shalalak
все это нафиг никому не нужно, поскольку есть это у всех, а основными ценностями будут как раз впечатления и жизненный опыт.

Чужие впечатления имеют значение, если излагает неслабый писатель. В противном случае, у них цена фоток отеля и бассейна, которые почти принудительно показывает отпускник коллегам на работе — 3 минуты чужого внимания (у Булычева есть сильный рассказ про значительные города).
Жизненный опыт... сильно переоценен. Привели в пример цитату Стругацких, так ловите:

цитата
— Дядя Саша, — сказал Вадим. — Вы знаете, что такое скорчер?
— Скорчер? Да, знаю, конечно. Это микроразрядное устройство на ткацких автоматах. Правда, теперь их нет, но помню, лет семьдесят назад… А что, этот человек в белом тоже старый ткач?

Основной ценностью внутри любого человеческого социума является статус. В субкультурах спецслужб (когда есть понимание, что оперативник главкомом не станет, конечно) право допуска и количество лакун может порождать только уважение молодежи, как боевые шрамы.

миротворец

11 мая 09:03

цитировать

ааа иии, что за рассказ Булычёва?

–––
Не летать на ядрах? Не охотиться на мамонтов? С Шекспиром не переписываться ?

гранд-мастер

11 мая 09:10

цитировать

pitiriman
«Значительные города»
https://fantlab.ru/work12438

–––
В таком вот аксепте...

миротворец

11 мая 09:24

цитировать

razrub, спасибо! Вспомнил...

–––
Не летать на ядрах? Не охотиться на мамонтов? С Шекспиром не переписываться ?

авторитет

11 мая 13:00

цитировать

цитата ааа иии
Неважно, что кто думает, если есть "стеклянный потолок".

А если потолок стеклянный то "тень не знает своего места" и подчиняться кукловодам не станет.

цитата ааа иии
Механизм представляется действующим именно через обнуление опыта: чем больше сакральных знаний и алгоритмов набирает камрад, тем выше вероятность, что они окажутся заблокированы в памяти.

Вот именно. И практически мгновенно вывод этот действующими оперативниками будет сделан, и они начнут копать под свое руководство, саботирующее развитие службы. Потому как служат при коммунизме не за страх а за совесть. И долго ли продержится руководство, даже подпираемое тагорскими кукловодами, когда против них будет работать весь личный состав?

цитата ааа иии
Чужие впечатления имеют значение, если излагает неслабый писатель. В противном случае, у них цена фоток отеля и бассейна

Так речь-то не о чужих, а о своих.

философ

11 мая 22:30

цитировать

цитата Shalalak
А если потолок стеклянный то "тень не знает своего места" и подчиняться кукловодам не станет.

Не понял. Смысл метафоры в том, что формально карьерные пути наверх открыты, только на практике блямс в стекло и всё.

цитата Shalalak
И практически мгновенно вывод этот действующими оперативниками будет сделан, и они начнут копать под свое руководство, саботирующее развитие службы.

Предполагается видимо, что стирание началось внезапно, раз "практически мгновенно", и исподтишка. А там это традиция, специфика службы, еще и очередь на стирание высиживать в коридоре дежурного техника.

авторитет

18 мая 10:13

цитировать

цитата ааа иии
Не понял. Смысл метафоры в том, что формально карьерные пути наверх открыты, только на практике блямс в стекло и всё.

Нет, смысл у вас изначально был в том, что навыки спецслужб не разрешается увеличивать принципиально

цитата ааа иии
Так оно никому не нужно, в первую очередь, самой службе из соображений другого "с" — самосохранения. "Тень, знай свое место", "не выше сапога" и т.п.

Но, опять же. При коммунизме в спецслужбах работают не абы кто а исключительно энтузиасты. И подобное ограничение не могут не рассматривать как саботаж и вредительство. Поэтому никакого стирания опыта — хоть положительного хоть отрицательного — не будут допускать принципиально.

философ

18 мая 11:04

цитировать

цитата Shalalak
смысл у вас изначально был в том, что навыки спецслужб не разрешается увеличивать принципиально

Не "навыки спецслужб". Стопорение саморазвития сотрудников- индивидов за счет стирания памяти идет на благо самой спецслужбе как подразделению структур управления МП. Застыв на определенном уровне компетенции, не рассадник, не дублирующий центр, не вызывает желания разогнать. Компромат, шантаж, подковерная борьба практически недоступны.
Навыкам оное не мешает — организуйте новый отдел/департамент и ОК.

цитата Shalalak
И подобное ограничение не могут не рассматривать как саботаж и вредительство

Могут. Культура "факапа" позволяет рассматривать любое событие как следствие чьей-то ошибки, недосмотра, некомпетентности, а декларируемая гуманность оправдывает любое умалчивание, уклонение, цензуру по принципу "не навреди". В том числе, факапщику. А конкретную степень "навреди" определяют старшие, учителя и товарищи. Командование.
(Это от Стругацких идет, помните, от "Малыша"-Семенова прячут инопланетян? Ради его как бы собственной пользы. Экселенц готов все от всех прятать вообще. За что Бромберг его структуру...).
Если в число старших товарищей спецслужбист не попадет — все будет продолжаться и продолжаться. Не вечно, конечно. Ибо факап неизбежен. Но в пределах горизонта планирования довольно устойчиво.

авторитет

18 мая 12:06

цитировать

цитата ааа иии
Не "навыки спецслужб". Стопорение саморазвития сотрудников- индивидов за счет стирания памяти идет на благо самой спецслужбе как подразделению структур управления МП.

Это и есть "навыки спецслужб". Потому что любой сколь угодно старослужащий в оперативном плане будет таким же зеленым новичком как только что принятый. Образно говоря у вас в службе будут одни Шараповы и ни одного Жеглова. И резать их будут как Васю Векшина, а тот не новичком был.

цитата ааа иии
Экселенц готов все от всех прятать вообще. За что Бромберг его структуру...).

Ну про мое отношение к этому я уже не раз писал. Вместо того, чтобы отправить кроманьонцев кроманьонить в соседний звездный рукав на девственную планету, их зачем-то притащили на Землю. Это и есть пример абсолютной некомпетентности. В данном случае — руководства Всемирного Совета. А внутри оперативной службы эта некомпетентность выявится гораздо быстрее.

философ

18 мая 21:11

цитировать

цитата Shalalak
Потому что любой сколь угодно старослужащий в оперативном плане будет таким же зеленым новичком как только что принятый.

Да ладно, там не полное стирание

цитата Shalalak
Образно говоря у вас в службе будут одни Шараповы и ни одного Жеглова. И резать их будут как Васю Векшина

Оперативника из Ярославля в сериале зарезали потому, что операцию спланировал персонаж на букву Ж.
Но интересно другое. Кого в МП видите в роли "черной кошки"?

миротворец

19 мая 11:44

цитировать

Константин Крылов
Украинское счастье. Ещё раз о «на» и «в»

Издательство:

М.: Книжный мир, 2024 год, 1000 экз.
Формат: 84x108/32, твёрдая обложка, 362 стр.
ISBN: 978-5-6051545-2-5

Комментарий: Сборник статей.

–––
Не летать на ядрах? Не охотиться на мамонтов? С Шекспиром не переписываться ?

миротворец

19 мая 11:50

цитировать

Так бы автора при его жизни издавали...

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

19 мая 11:56

цитировать

heleknar, также подумал... Я пришёл к его творчеству очень поздно, но не жалею и навёрстываю упущенное. "Факап", обсуждаемый выше в этой теме, — моё любимое произведение у Харитонова.

–––
Не летать на ядрах? Не охотиться на мамонтов? С Шекспиром не переписываться ?

авторитет

19 мая 13:59

цитировать

цитата ааа иии
Да ладно, там не полное стирание

Ну это уж как повезет :)

цитата ааа иии
Но интересно другое. Кого в МП видите в роли "черной кошки"?

У Харитонова конечно весьма своеобразный МП... Но тем не менее всякий сброд присутствует :)
Начиная от разного рода инопланетян, вплоть до кожаных мешков из "Парня из преисподней" и заканчивая конкурирующими спецслужбами. В этом вот последнем случае опыт оперативников будет иметь просто неоценимую роль и никто стирать его не позволит.

философ

19 мая 14:55

цитировать

цитата Shalalak
Ну это уж как повезет :)

Неполное-неполное. Потому как есть расстрельная команда

цитата Shalalak
всякий сброд присутствует :)
Начиная от разного рода инопланетян,

Никаких проблем не предвидится. С одиночками есть кому управиться, оттого завхоз и в бега подался.

цитата Shalalak
заканчивая конкурирующими спецслужбами. В этом вот последнем случае опыт оперативников будет иметь просто неоценимую роль и никто стирать его не позволит.

Т.е., предполагается, что фрагментирована память только сотрудников КОМКОН-2? Нет, это целая медицинская отрасль.

авторитет

19 мая 15:31

цитировать

цитата ааа иии
Т.е., предполагается, что фрагментирована память только сотрудников КОМКОН-2? Нет, это целая медицинская отрасль.

Ну так я как раз о том, что не может позволить спецслужба фрагментировать память своим оперативникам. Тут Харитонову следовало бы урезать осетра...

философ

19 мая 17:38

цитировать

цитата Shalalak
не может позволить спецслужба фрагментировать память своим оперативникам.

Может.
Это полный же аналог подписки о неразглашении, только ее невозможно нарушить.
Проблем для службы блокировка памяти сотрудника создавать НЕ ДОЛЖНА. В культурно выстроенном процессе и организации оного реально важные знания не должны храниться только в головах сотрудников. Иначе перманентная катастрофа с каждой смертью, с каждым больничным, уходом на заслуженный, переводом и проч.
Осетр подан во всей своей неприкосновенности

авторитет

19 мая 23:38

цитировать

цитата ааа иии
Это полный же аналог подписки о неразглашении, только ее невозможно нарушить.
Проблем для службы блокировка памяти сотрудника создавать НЕ ДОЛЖНА. В культурно выстроенном процессе и организации оного реально важные знания не должны храниться только в головах сотрудников

Вообще ничего общего с подпиской. Блокировка памяти — это обнуление профессиональных способностей. Опыт позволяет сотруднику использовать удачные приемы и отбрасывать неудачные. Опыт позволяет отличать первые от вторых. Можете сравнить это с рефлексами собаки Павлова. Когда зажгется красная лампочка, после которой токнет шандарахом, опытная собака отойдет подальше, потому что в прошлый раз ее уже шандарахнуло. А вновь принятая на службу собака будет с любопытством ожидать пока экспериментатор не покрутит ручку полевого телефона.
Вот так вот же все сотрудники со стертой памятью при внезапно включившейся лампочке будут стоять и ждать пока их не помножат на ноль, в отличие от тех кто уже имеет опыт, в том числе чужой. Поэтому при использовании стирания сотрудники закончатся очень быстро. А этого ни одна спецслужба позволить себе не может.