Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Роберт Джордан. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...125 126 127 128 129...194 195 196 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

6 июля 2020 г. 09:50

цитировать

цитата Aemon20
Просто у Джордана все запутанней

И затянутей. Тягуче, медленно, многословно, монотонно, нелитературно, вторично ... Гигантский, Графоманский Ужасный Ужас Ужасных Ужасов. Медаль за Отвагу и Терпение тем, кто смог осилить ЭТУ бесконечно долгую эпопею, растянутую в пятнадцать (!!!) толстенных томов ! :)

–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

активист

6 июля 2020 г. 10:11

цитировать

цитата пунчик
И затянутей. Тягуче, медленно, многословно, монотонно, нелитературно, вторично ... Гигантский, Графоманский Ужасный Ужас Ужасных Ужасов. Медаль за Отвагу и Терпение тем, кто смог осилить ЭТУ бесконечно долгую эпопею, растянутую в пятнадцать (!!!) толстенных томов ! :)

Эпично, неповторимо, монументально, гениально, детально и оригинально с живым и красивым языком. Любителям глубокого третичного Аберкромби и не оригинального Мартина ( аля средневековье с Уильямсом) — лучше не читать! Хотя я Мартина люблю, но только из-за пары персонажей. Остальное плохо читаемо и нифига не нужно, потому что есть историческая литература, где лучше интриги и больше крови. :-)

активист

6 июля 2020 г. 10:14

цитировать

цитата rumeron87
Некоторое сходство персонажей несомненно прослеживается, это интересно. Но то что Мартин намеренно использовал параллели с Джорданом мне представляется несколько надуманным. ИМХО

Юзанул также как у Тэда Уильямса. Хотя у Тэда немного больше.

активист

6 июля 2020 г. 10:19

цитировать

цитата Baphometa
Aemon20, нет сходства между Рандом и Джоном, оба просто типичные избранные, вы ещё о сходстве с Гарри Поттером поговорите, все черты сохранятся :)

В КВ нет избранных, все марионетки Колеса. А вот у Мартина они есть, как и у всех остальных. Кстати, на счет Гарри Поттера , знаете почему Роулинг больше ничего хорошего не пишет? Потому что Джилл Мерфи больше не пишет :-D

гранд-мастер

6 июля 2020 г. 10:29

цитировать

цитата Aemon20
Любителям глубокого третичного Аберкромби и не оригинального Мартина

Так у НИХ — и книги потоньше, и томов в циклах поменьше. Следовательно, медаль "За Отвагу и Терпение" не получить ! А оставшееся свободное время можно потратить на изучение африканского Суахили или "Пикабу" Майка Тайсона. Это намного лучше, чем читать "Опупею" Джордана :) п.с. Мое личное ИМХО, разумеется.

–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

активист

6 июля 2020 г. 10:38

цитировать

цитата пунчик
Так у НИХ — и книги потоньше, и томов в циклах поменьше. Следовательно, медаль "За Отвагу и Терпение" не получить ! А оставшееся свободное время можно потратить на изучение африканского Суахили или "Пикабу" Майка Тайсона. Это намного лучше, чем читать "Опупею" Джордана :) п.с. Мое личное ИМХО, разумеется.

Тоньше не значит лучше. Кстати, книги Мартина не намного меньше и критику за воду получают регулярно. Терпеть никто не заставляет. Джордан тоже советовал бросать, если не нравится. А мое ИМХО, Мартин не нужен, когда есть Дрюон, Клавелл и иже с ними. Но боюсь жанр фэнтези из-за таких как он умрет или сильно пострадает его часть. Меньше фантазии, больше реализма и шок-контент.

гранд-мастер

6 июля 2020 г. 11:10

цитировать

цитата Aemon20
Тоньше не значит лучше.

Временами, тоньше — это, когда авторский текст лаконичней, емче, четче. Диалоги информативней и интересны, а события и персонажи не искусственно размыты пустяковыми подробностями (или второстепенными персонами), лишь для увеличения объема печатного издания. Растягивать текст можно до бесконечности, а нужно ли это ? Джордан в ЭТОМ просто Мастер-Маэстро.

цитата Aemon20
Дрюон, Клавелл и иже с ним.

Довольно спорное утверждение. Если сравнивать с Д. Мартином. Каждый хорош по-своему. Да и Клавелл особыми "интригами с кровью" не блещет. Хотя Клавелл более литературен по сравнению с Джордановской "бухгалтерией". :)

–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

гранд-мастер

6 июля 2020 г. 11:27

цитировать

цитата Aemon20
Меньше фантазии

Это у Мартина мало Фантазии ? Вы серьезно ? Довольно не справедливое и голословное утверждение, как по мне... Уж чего чего, а фантазии у Мартина просто "огромный вагон и маленькая тележка". :)

–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

активист

6 июля 2020 г. 11:36

цитировать

цитата пунчик
Временами, тоньше — это, когда авторский текст лаконичней, емче, четче. Диалоги информативней и интересны, а события и персонажи не искусственно размыты пустяковыми подробностями (или второстепенными персонами), лишь для увеличения объема печатного издания. Растягивать текст можно до бесконечности, а нужно ли это ? Джордан в ЭТОМ просто Мастер-Маэстро.

Не хочу опять разводить срач и бессмысленные холивар. Тем более, мое первое сообщение было немного о другом. Но не могу не ответить. Даже две первые книги Джордана, переплевывают все творчество Мартина и тем более какого-нибудь Аберкромби. Настолько там все проработано с огромным числом загадок, отсылок и ружей. В КВ нет ни лишних персонажей, ни лишних деталей, все имеет тот или иной смысл, все для чего служит и все ружья выстреливают. Джордан как военный и как физик все расписал подробно, со всеми деталями и тем превосходит всех в фэнтези. Даже повторы, которыми Джордан не чурается, имеют два неоспоримых плюса, которые перечеркивают минус. Кстати, я как-то приводил такой факт, что событий, действий и развития в "Колесе" больше, чем в любом другом фэнтези. Потому что 1 и 14 книга это всего около 3 лет. Ничего близко не стоит рядом с Джорданом.

активист

6 июля 2020 г. 11:48

цитировать

цитата пунчик
Это у Мартина мало Фантазии ? Вы серьезно ? Довольно не справедливое и голословное утверждение, как по мне... Уж чего чего, а фантазии у Мартина просто "огромный вагон и маленькая тележка". :)

Да серьезно и я уже писал почему. Ничего оригинального не нашел. Кстати, на счет его "реализма", оно тоже вызывает вопросы.

миродержец

6 июля 2020 г. 12:05

цитировать

Aemon20, на счет заимствований у Джордана Мартином — вопрос по срокам. В какие годы второй придумывал своих героев и сюжет, и в когда публиковались книги первого. В частности те что открыли интригу происхождения Ранда.
Учитывая что Мартин, после прочтения очередного тома Джордана, какое-то время пишет свою книгу, её редактируют, отправляют в типографию и прочее...

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

гранд-мастер

6 июля 2020 г. 12:07

цитировать

цитата Aemon20
Ничего оригинального не нашел

А я нашел. А у Джордана — нет. Увы. Он — абсолютно вторичен. Абсолютли ! :) Разные вкусы, разный уровень развития, разный возраст, жизненный опыт, разное понимание и мировозрение. Так бывает. Если творчество Джордана радует — НАСЛАЖДАЙТЕСЬ ! :beer:

–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

активист

6 июля 2020 г. 12:16

цитировать

цитата пунчик
А я нашел. А у Джордана — нет. Увы. Он — абсолютно вторичен. Абсолютли ! :) Разные вкусы, разный уровень развития, разный возраст, жизненный опыт, разное понимание и мировозрение. Так бывает. Если творчество Джордана радует — НАСЛАЖДАЙТЕСЬ !

А я нет и нашел у Джордана. Кстати, на счет жизненного опыта и всего такого, из фэнтези писателей с Джорданом может сравниться только Толкин. Поэтому и люблю читать умного человека, знающего о чем пишет.

активист

6 июля 2020 г. 12:22

цитировать

цитата rumeron87
Aemon20, на счет заимствований у Джордана Мартином — вопрос по срокам. В какие годы второй придумывал своих героев и сюжет, и в когда публиковались книги первого. В частности те что открыли интригу происхождения Ранда.
Учитывая что Мартин, после прочтения очередного тома Джордана, какое-то время пишет свою книгу, её редактируют, отправляют в типографию и прочее...

Еще нужно сравнить с тем, когда это было в книгах у Мартина, а не просто когда вышло "Плио". И я сравнил. Вышло 6 книг Колеса до первой книги "Плио". И 7 книга в один год с первой книгой "Игра Престолов" (1996 год). Интрига раскрыта полностью в 6 книге (1994), частично в 2 и 4 книгах. А Пункт 13, например, тоже есть в 6 книге.

авторитет

6 июля 2020 г. 12:23

цитировать

цитата Aemon20
Даже две первые книги Джордана, переплевывают все творчество Мартина и тем более какого-нибудь Аберкромби. Настолько там все проработано с огромным числом загадок, отсылок и ружей. В КВ нет ни лишних персонажей, ни лишних деталей, все имеет тот или иной смысл, все для чего служит и все ружья выстреливают.

Если вы вдруг имели в виду "мне Джордан очень нравится, потому что на мой вкус..." (далее по тексту) то нормальная имха.

Но сформулировано как объективная истина. И тут возникает проблема, что ее очень трудно доказать. Нужно перебирать все сотни тысяч миллионов персонажей, линий, событий, демонстрировать, что каждое относительно уникально, все они были нужны сюжету, не дублируют друг друга и т.д. Делать это конечно сложнее, чем голословно заявить :)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миродержец

6 июля 2020 г. 12:24

цитировать

пунчик, здесь вроде тема посвящённая творчеству Джордану, а не выявлению лучшего автора всех времён и народов. Для этого имеется другая тема: https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top....

Что Джордан вам не понравился, мы поняли. К чему здесь весь остальной текст???

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю "Сад принцессы Сульдрун"

миродержец

6 июля 2020 г. 12:25

цитировать

пунчик, судя по вашим оценкам, у Джордана вы прочитали только первую книгу (и приквел); при этом — судить об абсолютной вторичности автора весьма смело. Так бывает ;)

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

активист

6 июля 2020 г. 12:26

цитировать

цитата heruer
Если вы вдруг имели в виду "мне Джордан очень нравится, потому что на мой вкус..." (далее по тексту) то нормальная имха.

Но сформулировано как объективная истина. И тут возникает проблема, что ее очень трудно доказать. Нужно перебирать все сотни тысяч миллионов персонажей, линий, событий, демонстрировать, что каждое относительно уникально, все они были нужны сюжету, не дублируют друг друга и т.д. Делать это конечно сложнее, чем голословно заявить :)

Объективной истины в таком вопросе быть не может. Хотя, какие-то факты в пользу можно приводить. И я привел, вы также можете привести против. Но честно, не особо желаю спорить на эту тему.

миродержец

6 июля 2020 г. 12:29

цитировать

цитата heruer
Но сформулировано как объективная истина. И тут возникает проблема, что ее очень трудно доказать. Нужно перебирать все сотни тысяч миллионов персонажей, линий, событий, демонстрировать, что каждое относительно уникально, все они были нужны сюжету, не дублируют друг друга и т.д. Делать это конечно сложнее, чем голословно заявить :)

Боюсь, что задача невыполнима. Поскольку автор не успел закончить КВ. А у Сандерсона не получилось состыковаться незаметно для читателя.
Что не означает, что КВ не удался.

гранд-мастер

6 июля 2020 г. 12:29

цитировать