| автор |
сообщение |
Roujin 
авторитет
 
|
|
Baphometa 
авторитет
|
 6 июля 2020 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Aemon20, да в том-то и дело, что вы пытаетесь сравнить Мартина и Джордан, а корни дальше уходят. Почти все пункты походят и к Арагорну.
Ранд это прям квинтесенция избранных, он и Юпитер/Зевс, и Иисус, и Артур, и даже Пол Атрейдис.
|
|
|
Mishel78
миродержец
|
|
7 июля 2020 г. 02:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нешуточный спор разгорелся! Для меня главное, чтобы повествование было интересным и запоминающимся. В "Колесе времени" это есть. Поэтому искать заимствование в эпопеях Мартина и Джордана, на мой взгляд, бессмысленно. Джордан ведь своей первой книгой недвусмысленно показал, что "Властелин колец" — первый и единственный ориентир для него. Просто он сказал об этом открыто, признавая то, что Толкиен как был первым именем для многих почитателей жанра, так им и останется.
Меня вот что интересно, насколько хороши у Джордана произведения из цикла о Конане? Ни одного не читал, поэтому интересно было бы узнать мнение именно у почитателей автора.
|
–––
Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
Aemon20
активист
|
|
7 июля 2020 г. 07:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Джордан ведь своей первой книгой недвусмысленно показал, что "Властелин колец" — первый и единственный ориентир для него.
Нет
цитата Mishel78 Меня вот что интересно, насколько хороши у Джордана произведения из цикла о Конане? Ни одного не читал, поэтому интересно было бы узнать мнение именно у почитателей автора.
От хороших до лучших. Примерно такое мнение. Что-то плохое не слышал. |
|
|
i_am_misha1991
философ
|
|
7 июля 2020 г. 07:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 заимствование в эпопеях Мартина и Джордана, на мой взгляд, бессмысленно. Джордан ведь своей первой книгой недвусмысленно показал, что "Властелин колец" — первый и единственный ориентир для него
Да нет) Использование аллюзий к ВК в первой книге КВ это, скорее, дань уважения Толкину. Основные смыслы же, заложенные в ВК и в КВ, очень отличаются. |
|
|
JimR
миродержец
|
|
7 июля 2020 г. 09:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Меня вот что интересно, насколько хороши у Джордана произведения из цикла о Конане?
Скажем так, когда в 92-м году СЗ запустил серию о Конане, то две из трёх повестей в первом томе — это были книги Джордана.
Думаю о чём-то это говорит.
Я прочёл этот том с большим удовольствием (в то время). |
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю "Сад принцессы Сульдрун" |
|
|
Aemon20
активист
|
|
Денис II
авторитет
|
|
7 июля 2020 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
пунчик зачем вообще нужны длинные книги? Можно же просто написать, кто что сделал; кто с кем дружил, а кто кого кинул, кто кого убил, и у кого с кем любовь. Ту же «Войну и мир», думаю, в десяток страниц уложить можно. Ну, может, в два.
|
–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет. |
|
|
Денис II
авторитет
|
|
7 июля 2020 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Baphometa только сейчас, на третий раз, обратила внимание на стальную башню, которую Ранд видит с мачты корабля (собственно момент с забракованной иллюстрации к первому тому), вроди бы деталь совершенно незначительная, но в дальнейшем эта башня будет важна.
На самом деле, обложка не вполне соответствует тексту. Ранд не видит башню с мачты; между лазанием на мачту и наблюдением башни прошло несколько дней.  |
–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет. |
|
|
Baphometa
авторитет
|
|
Денис II
авторитет
|
|
7 июля 2020 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer Вот входит толпа персонажей, все с именами.
Несомненный плюс Джорадана – то, что у каждого персонажа – своё имя; тёзок нет.
На самом деле, почти нет. Если очень сильно постараться, среди четвёрто- – пятостепенных персонажей найти можно. |
–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
7 июля 2020 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Денис II Ту же «Войну и мир», думаю, в десяток страниц уложить можно. Ну, может, в два
ну так уже давно перекладывают. Для тех, кто хочет читать классику, но времени нет |
–––
осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
7 июля 2020 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
вообще, довольно любопытна сама тема "хорошо, когда коротко и все понятно". Нет, я понимаю, это важно, когда речь идет об инструкции к соковыжималке. Но ведь фэнтези — это то, что читают ради удовольствия? Кто сказал, что удовольствие, ээээ, должно быть коротким???
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Baphometa
авторитет
|
|
7 июля 2020 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Денис II Несомненный плюс Джорадана – то, что у каждого персонажа – своё имя; тёзок нет.
Для меня это наоборот минус. Все-таки реальность такова, что вы просто не можете не встретить своего тезку, и для меня подобное разнообразие имен делает произведение более надуманным что ли. |
|
|
Ashenwail
авторитет
|
|
7 июля 2020 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пунчик Ну и страшные слова в ВАШЕМ лексиконе ! Я стараюсь МИРНО, ДРУЖЕЛЮБНО, с УЛЫБКОЙ аргументировать свою точку зрения.
цитата пунчик Из написанного вами следует , что вы — Малолетний и Невоспитанный ХАМ ! Как-то так ... Увы.
Ээээ.... Да вы тролль, батенька! Первого уровня, правда. Вам ещё качаться и качаться....
цитата JimR Скажем так, когда в 92-м году СЗ запустил серию о Конане, то две из трёх повестей в первом томе — это были книги Джордана.
как по мне, так Джордановский Конан — лучший Конан из Конанов. ИМХО, господа! |
–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est |
|
|
Mishel78
миродержец
|
|
7 июля 2020 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
JimR, Aemon20 и Ashenwail — благодарю за ответы! А то давно уже хочется почитать, но раздумывал, стоит ли тратить время. Теперь точно поставлю в планы на прочтение.
|
–––
Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
heruer
авторитет
|
|
7 июля 2020 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Денис II Несомненный плюс Джорадана – то, что у каждого персонажа – своё имя; тёзок нет.
На самом деле, почти нет. Если очень сильно постараться, среди четвёрто- – пятостепенных персонажей найти можно.
ну это в принципе правильный подход, замеченный мною еще при просмотре Санта-Барбары в девяностых :) Значимые персонажи не должны носить одинаковых имен — во избежание путаницы. Если имя значимых персонажей совпадает — это должно обыгрываться. Эпизодические персонажи могут быть тезками. Кажется этими принципами пользуются большинство авторов.
Но я писал совсем не о том. А о том, что есть какой-то персонаж, он за 9 книг появился раз 5 на сцене и не сделал ничего действительно яркого. Как запомнить, что в шестой книге он передал солонку, чтобы когда в двенадцатой выяснится, что солонка была важна, получить от этого удовольствие? :)
(солонка — цитата из анекдота о смысле жизни отдельного человека)
цитата Shean Но ведь фэнтези — это то, что читают ради удовольствия? Кто сказал, что удовольствие, ээээ, должно быть коротким???
Все упирается в то, от чего именно и как каждый читатель получает удовольствие. Напиши Джордан три отдельных пятитомника, я бы прочитал их подряд и получил бы столько же удовольствия, сколько получает тот, кто может насладиться пятнадцатитомником в полной мере. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Денис II
авторитет
|
|
7 июля 2020 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer Но я писал совсем не о том. А о том, что есть какой-то персонаж, он за 9 книг появился раз 5 на сцене и не сделал ничего действительно яркого.
Да, я понял. Но к слову пришлось. Согласитесь, если бы при этом ещё и тёзки ходили косяками, всё было бы ещё печальней. |
–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
7 июля 2020 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
heruer тогда, пожалуй, рекомендую вам Глена Кука. У него несколько разных многотомников, НФ, темное фэнтези, юмористическое фэнтези — выбирай не хочу. Пойнт Джордана именно в едином сквозном контексте (хотя темп в средних книгах действительно вязкий, увы)
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
heruer
авторитет
|
|
7 июля 2020 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Пойнт Джордана именно в едином сквозном контексте
я согласен.
Это вообще самое-самое примечательное, что есть в КВ. Попытка написать огромное, претендующее на рекорд сплошное повествование.
Безусловно, у этого текста есть иные несомненные достоинства, однако же в целом он очень... не вторичен как говорили выше, он скорее хрестоматиен или клиширован. В нем конечно есть оригинальное, но куда больше в нем от типичных ходов своего жанра, будь он короче он был бы еще одним эпическим фэнтэзи среди множества . |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
цитировать