автор |
сообщение |
maxbox ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143204_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
просточитатель ![](/img/male.gif)
![](/images/users/142384_5) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 мая 2016 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maxbox "Мир смерти" это шедевр (голосовал за него), но как писалось выше "Фантастическая сага", не смотря на свой размер и простоту тоже хороша. Хотел бы еще выделить Плененную Вселенную. В ней по моему описывается ЕДИНСТВЕННАЯ реальная причина отправки корабля поколений...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 мая 2016 г. 09:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата leeh Туповатые военные, "солдафоны", это как мне кажется минус творчества Гаррисона. Одна из вершин творчества Гаррисона, повесть "Звездорубы", позже расширенная в не ту сторону до "Билла, героя Галактики", вполне четко раскрывает секрет тупости, солдафонства и проч. служебных качеств. К Смертвичу Дренгу
цитата leeh В жизни действующие военные самые умные люди относится на 100%.
|
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
15 мая 2016 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Одна из вершин творчества Гаррисона, повесть "Звездорубы"
Упс. Ещё одно произведение, не вошедшее ни в ОО, ни в доптома от Азбуки ((( Спасибо, что напомнили! Надо найти в библиотеку, пропала у меня эта книжка с начала 90х-то... ((
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Мух ![](/img/male.gif)
![](/images/users/47078_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 мая 2016 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Но, как и все незаконченные циклы, практически бесполезен.
Во-первых, сдается мне, критерии "полезности" у нас с Вами разные. Во-вторых, считаю цикл законченным — ну, это если не понимать под законченностью большую жирную точку в формате хэппи-энда. То есть финал-то там, по сути, даже открытым не назвать — грядущее кристально ясно промиатривается. Керрик — единственная связующая ниточка между ийланами и тану, знания ему передать некому, и с его смертью обе расы оречены на взаимонепонимание и, соответственно, взаимоистребление. Умный и горький это цикл...
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
igor_pantyuhov ![](/img/male.gif)
![](/images/users/37253_21) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 мая 2016 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мух Я с вами согласен, насчет -
цитата Мух То есть финал-то там, по сути, даже открытым не назвать — грядущее кристально ясно промиатривается. Керрик — единственная связующая ниточка между ийланами и тану, знания ему передать некому, и с его смертью обе расы оречены на взаимонепонимание и, соответственно, взаимоистребление. Умный и горький это цикл...
Я не про основную сюжетную линию. Она завершена. Но есть масса побочных линий, которые оборвались на середине. Главные из них.. Дочери жизни, та ученая, которая сначала присоединилась к ним, а потом уплыла сначала в другой город, а потом снова уплыла куда-то, новый город которые выращивают эти самые Дочери жизни.. Что с ними стало непонятно Зачем вообще нужна была тогда эти линии, если оборвал Гаррисон их на полуслове.. Непонятно..![%-\](/img/smiles/insane.gif) ![%-\](/img/smiles/insane.gif)
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
montakvir7511 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/134156_9) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 мая 2016 г. 07:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
igor_pantyuhov Это я так понимаю вам мечтается, что Гаррисон в своё время все эти побочные малоразвёрнутые линии дописал? И наваял нетленок вроде Мартина и его легиона занудной фэнтезятины ещё томов этак на десяток![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
|
––– 22.10.2015. Сегодня мне захотелось сдохнуть. |
|
|
igor_pantyuhov ![](/img/male.gif)
![](/images/users/37253_21) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 мая 2016 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата montakvir7511 что Гаррисон в своё время все эти побочные малоразвёрнутые линии дописал? И наваял нетленок вроде Мартина и его легиона занудной фэнтезятины ещё томов этак на десяток
Да, хотел чтобы дописал. И нет, как Мартин поступать совсем необязательно. Достаточно всего лишь дописать что с ними стало (это страниц 100-150) максимум еще. А иначе, нечего было их и писать, эти побочные линии (тем более, для сюжета они важны)
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
montakvir7511 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/134156_9) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 мая 2016 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, хорошо, что не дописал. Представляю эту пятисот, а то и больше, страничную воду на киселе, отвлекающую внимание от основных событий. Все в цикле кончилось так, как и должно было кончиться.
|
––– 22.10.2015. Сегодня мне захотелось сдохнуть. |
|
|
igor_pantyuhov ![](/img/male.gif)
![](/images/users/37253_21) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 мая 2016 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата montakvir7511 Представляю эту пятисот, а то и больше, страничную воду на киселе, отвлекающую внимание от основных событий. Ну вот первый том, был примерно такой толщины у меня в Звездах мировой фантастики.. И ничего. И нормально. И никакой особо "воды" и не было. Хотя там значительное время уделялось, Дочерям Жизни.. Просто непонятно, зачем это Гаррисон начинал все.. Хотя думаю, он все же собирался Эдем дописывать как положено.. Просто устал от цикла.. Это чувствуется в третьем томе ![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif)
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Мух ![](/img/male.gif)
![](/images/users/47078_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 мая 2016 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Главные из них.. Дочери жизни
Ну, там линия отчасти откровенно ироническая — вспомнить, как те Дочери вместо того, чтоб работать, усаживаются обсуждать Учение или прогрессорствуют среди "диких" ийлан... Но суть не в том. Прежде всего, Дочери интересны не сами по себе, а во взаимодействии с той же Вайнте и Керриком, сиречь, с "правильными" ийланами и тану. Интересны — постольку, поскольку Энге и Керрика связывают отношения Учитель-Ученик. А на самодостаточное повествование — даже со своим новым городом — они явно не тянут. Единствнный по настоящему яркий характер там — Амбаласи, толстая старая ученая. Остальные — ну Дочери и Дочери, что с них взять-то? И потом, недосказанность, оставление каких-то моментов на откуп читателю для фантастики вообще характерна. У тех же АБС мы по сути так ничего и не узнаем о Странниках, на входе имеем лишь некий набор гипотез — нас это смущает? Так что в "Эдеме" альтернатива существующему финалу — либо здоровенная жирная точка (в том или ином варианте), либо аццкое сагописательство a la Мартин. По мне, оба варианта равно плохи.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
igor_pantyuhov ![](/img/male.gif)
![](/images/users/37253_21) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 мая 2016 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух вспомнить, как те Дочери вместо того, чтоб работать, усаживаются обсуждать Учение или прогрессорствуют среди "диких" ийлан. Ага. Полностью согласен![](/img/smiles/sla.gif) Особенно позабавило то, как они издевались над ученой со свои голосованием![:cool!:](/img/smiles/super.gif) ![:-D](/img/smiles/lol.gif)
цитата Мух Интересны — постольку, поскольку Энге и Керрика связывают отношения Учитель-Ученик. Я бы еще добавил, поскольку Дочери жизни олицетворяли надежду на мирное сосуществование с людьми
цитата Мух И потом, недосказанность, оставление каких-то моментов на откуп читателю Ну там не просто оставление каких-то моментов на откуп.. Там просто обрывистость линий идет.. Например Амбаласи.. Вообще непонятно куда она в итоге поплыла ..![:-(](/img/smiles/frown.gif) Если с Дочерьми как минимум можно смириться (скрепя сердце и дико ругаясь) то вот это вот автору я простить не могу.![>:-|](/img/smiles/abuse.gif)
цитата Мух либо аццкое сагописательство a la Мартин. Я выше уже написал об этом, в предыдущем сообщении
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Мух ![](/img/male.gif)
![](/images/users/47078_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 мая 2016 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Я бы еще добавил, поскольку Дочери жизни олицетворяли надежду на мирное сосуществование с людьми
Покуда жив Керрик. Потому как люди там тоже не белые-пушистые, и мургу-ийлан терпеть не могут на уровне не рефлекса даже, а инстинкта. Вспомним самое начало цикла.
цитата igor_pantyuhov Я выше уже написал об этом, в предыдущем сообщении
Да, я прочел. По-моему, продолжать цикл, когда писать уже, в сущности, не о чем — верный способ его угробить.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
igor_pantyuhov ![](/img/male.gif)
![](/images/users/37253_21) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 мая 2016 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух По-моему, продолжать цикл, Да зачем продолжать.. Вспомните, ведь Амбаласи уплыла за море, еще где-то в середине 3-го романа.. Времени полно еще было
цитата Мух Покуда жив Керрик. Потому как люди там тоже не белые-пушистые, и мургу-ийлан терпеть не могут на уровне не рефлекса даже, а инстинкта. Вспомним самое начало цикла. Согласен Но эту линию развить стоило. Опять же вспомните, многие люди так или иначе примирялись с новыми условиями... Это уже потом, в самом конце Керрик жаловался что молодежь его не слушает
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Seidhe ![](/img/male.gif)
![](/images/users/89826_2) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
66-й ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143891_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
20 мая 2016 г. 10:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GBV Опасливые и завистливые, они не забылистарых распрей,
цитата GBV Интересно, это только лишь редакторские проделки?
Корректорских проделок не хватает ![:-)))](/img/smiles/gigi.gif)
|
––– На Вашингтон! Трубят рога! На город подлого врага! |
|
|
Александр Кенсин ![](/img/male.gif)
![](/images/users/75697_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Gourmand ![](/img/male.gif)
![](/images/users/121393_22) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
2 ноября 2016 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Листал-листал тему, но так и не нашёл. Такой вопрос: каноническим переводом цикла "Стальная крыса" считается перевод Жукова — Корчагина — Коноплёвых? Я-то в детстве читал "Крысу из нержавеющей стали" вот в таком издании https://fantlab.ru/edition7440 а тут решил разобрать, что куда, и понял, что весь цикл издан теперь в виде "Стальной Крысы" указанных переводчиков. Это так?
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
просточитатель ![](/img/male.gif)
![](/images/users/142384_5) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 ноября 2016 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand а тут решил разобрать, что куда, и понял, что весь цикл издан теперь в виде "Стальной Крысы" указанных переводчиков. Это так? К сожалению... Тот перевод мне милее.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Gourmand ![](/img/male.gif)
![](/images/users/121393_22) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
2 ноября 2016 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Тот перевод мне милее.
Да я вот тоже начал сверять переводы и прибалдел от чудовищного языка в "Рождении Стальной Крысы". Обилие заглавных букв, повторы слов, стиль... Ох...
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|