| автор |
сообщение |
igor_pantyuhov 
гранд-мастер
 
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
 30 ноября 2023 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Серия «Fanzon. Главные новинки фэнтези и фантастики» выйдет в твердой обложке!
Мы прочли все ваши комментарии про формат книг и, обсудив их в редакции, решили выпустить серию в твердой обложке.
Откроет серию роман «Сквозь кровь и пламя» Райана Кейхилла |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
30 ноября 2023 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe
зачем?
с самого начало было ясно, что ребенок мертворожденный
никакие усилия, никакая разница в цене не сможет продвинуть у нынешней аудитории покет
это негативно влияет на сектор, но за что боролись
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
iRbos
миродержец
|
|
arhatperm
авторитет
|
|
iRbos
миродержец
|
|
1 декабря 2023 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
arhatperm цена этих книг плюс минус одинаковая везде.
|
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Калигула
авторитет
|
|
1 декабря 2023 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВ каком смысле боролись?
В восприятии отечественных книголюбов твердая обложка — это хорошо, а мягкая — плохо. При этом возможность, что у них просто разный функционал — игнорируется. Разумеется, при покупке желанной книги — интересующего автора, любимого романа, коллекционного издания — любой разумный человек выберет твердый переплет. Но. При приобретении книги "на пробу" — незнакомого автора, новой серии, когда желание оставить книгу дома и потом ставить другие книги автора рядом неочевидно, или когда есть понимание, что книга явно одноразовая, а электронные книги не воспринимаешь — оптимальное решение мягкая обложка. Она дешевле в производстве, дешевле в логистическом цикле, дешевле при хранении, эргономичнее в использовании и дешевле для потребителя. В идеальном мире, когда эти преимущества можно игнорировать, проблем нет. Но когда цена становится важным параметром для покупателя, который не считает книги жизненно важным приобретением (то есть не для фантлабовца, а для случайного клиента, зашедшего в магазин чтобы купить что-нибудь почитать), отсутствие приемлемого по цене предложения резко снижает спрос на новых авторов. Условного Кинга и так раскупят, конечно, но нового для рынка Джона Доу — нет. За 300 рублей на пробу бы взяли, а за 600 — нет. Результат: автор не взлетает и уходит с рынка. Потому что упертые любители фантастики не могут обеспечить достаточный спрос на нонеймов. Вот и все.
Активная публика забила ногами идею мягкой обложки для новых авторов фантастики, но одновременно забила и сам выход этих авторов. |
–––
Когда кто-то заявляет "мне не нравится Малевич" - это говорит о вкусе. Когда утверждает, что "он тоже так может" - об интеллекте |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
1 декабря 2023 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КалигулаЗа 300 рублей на пробу бы взяли, а за 600 — нет.
Ну это в идеальном мире, где 300 и 600.
Лет восемь назад, читал кого то из азбучных представителей, что типография обсчитала разницу между мягкой и твёрдой обложкой в 19 рублей, что на прилавках должно превратиться в 60 рублей разницы.
И там же сетовали, что качество клееных книг плохое и трудно поддаётся контролю.
цитата Часто любители книг задают вопрос: в чем же дело, почему на Западе клееные книжки в мягкой обложке не разваливаются, а у нас они такие недолговечные? Вопрос вопросов... И тут виноваты бракоделы-типографии. Экономят на клее, покупают тот, что похуже, недостаточно льют, поэтому вываливаются страницы. Самое интересное — что поймать их на этом невероятно трудно. Нужно, чтобы полученный тираж развалился прямо в руках издателя, только тогда типография сознается в браке. У нас нет стандартов надежности клееной книги. Отсюда все беды. И все наветы в разваливающихся книжках валятся на головы издателей. Конечно, издатели пытаются решить эту проблему, но брак в клееных книгах то и дело проскакивает — даже от надежных типографий.
https://vk.com/wall-75701575_13391?ysclid...
Там речь шла про комиксы, которые реально трудно удешевить — плохую бумагу не применишь.
Но в общем, я понимаю опасения читателей, есть шанс, что книга с мелким шрифтом, плохой бумагой и проблемной склейкой будет не так уж отличаться по цене от харда.
Вообще, по хорошему, надо было проводить опрос с примерным ценами. Чтобы читатель сравнивал не кота в мешке, а мог прикинуть порядок цен.
Типа — купили бы новых авторов в покете по 300 или в харде по 600 и тогда уже смотреть на реакцию читателей.
Но это в идеальном мире, в сферическом вакууме. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
1 декабря 2023 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогахтипография обсчитала разницу между мягкой и твёрдой обложкой в 19 рублей, что на прилавках должно превратиться в 60 рублей разницы.
цитата Кот в сапогахв покете по 300 или в харде по 600
Откуда тогда смелое предположение о разнице аж в два раза? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
1 декабря 2023 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ситуация даже несколько сложнее.
В свое время, выпадение фантастических покетов привело к "бутылочному горлышку" — довольно резкому снижению числа покупателей. Заметим, ни в детективах, ни в каком-то другом секторе этого не случилось.
В результате были отсечены два важных пути развития в секторе: обкатка новых авторов, добор прибыли от допечатки успешного автора в покете.
В результате прибыльность фантастики упала, упал тираж, а вместе с ним автоматически выросла цена релиза. Соответственно рухнула доступность, что ещё сильней замедлило рост числа читателей. Сейчас даже не важно в покете книга будет или в харде, цена все равно будет высокая. Сектор дохлый, он обсуждает корешки, а не тексты, а корешками нового читателя не завлечь. (И нет, дело тут не в жадности, а именно в особенности покупателя)
Вот давайте сравним. (и подумайте отчего так)
Для примера зайдем в ИМ Ягодок
Фанзоновские "О муравьях и динозаврах" стоят там 786 рублей
А я, например, сегодня заказал там полноцветную, увеличенного формата на мелованной бумаге, переводную книгу "Загадки древних водных рептилий" за 838 рублей.
Разница в полиграфии — на порядок, разница в цене жалких 50р
Вот это и есть за что боролись, презрительное отношение к покетам (тут хвалились, что ими мангал растапливают) привело к тому, что вы за книгу обычной полиграфии платите столько же, сколько в других секторах обходится меловка. (тут есть некоторое упрощение, но да и черт с ним).
Поздравим себя.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 декабря 2023 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КалигулаАктивная публика забила ногами идею мягкой обложки для новых авторов фантастики, но одновременно забила и сам выход этих авторов. Что значит активная публика? Есть спрос продают. Я даже в девяностых покетов не видел в количестве. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
1 декабря 2023 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевОткуда тогда смелое предположение о разнице аж в два раза?
Не ко мне вопрос. Цитирую Калигулу
Я как раз пишу, что есть шанс, когда книга с мелким шрифтом, плохой бумагой и проблемной склейкой будет не так уж отличаться по цене от харда.цитата KaravaevПоздравим себя.
Ну то есть покупателей фантастики, относительно других жанров, просто мало и тогда шансов нет и покет уже ничего не решит? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
1 декабря 2023 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогахНу то есть покупателей фантастики, относительно других жанров, просто мало и тогда шансов нет и покет уже ничего не решит?
печально, но, скорее всего так.
я как-то опрашивал самых разных покупателей, а у меня очень хорошая клиентская база была, набежало за 20 лет, так вот я пытался выяснить психологический барьер ценового принятия покета любителями фантастики
и тут все печально, потому что он начинает работать, когда покет минимум в три раза дешевле харда, а для большинства вообще в 4-5 раз. Т.е. если хард стоит 1000, то комфортная цена покета 200-250 р.
При нынешних тиражах этого невозможно добиться, даже если вдруг представить, что изменится отношение к покету.
Поэтому еще раз выскажу оценочное суждение: в нынешней ситуации в секторе традиционной фантастики шансов у покетов практически никаких. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 декабря 2023 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevВ свое время, выпадение фантастических покетов привело к "бутылочному горлышку" — довольно резкому снижению числа покупателей. Заметим, ни в детективах, ни в каком-то другом секторе этого не случилось. Причинно следственные связи..то есть были некие ругатели покетов и издатели фантастики подумали и решили а не будем впускать так что ли? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 декабря 2023 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevПоэтому еще раз выскажу оценочное суждение: в нынешней ситуации в секторе традиционной фантастики шансов у покетов практически никаких. Так причем тут за что боролись то? то есть надо покупать покет за .. за сколько 700 рублей?так ? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать
