автор |
сообщение |
Karnosaur123 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/59417_2) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
18 октября 2020 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сноу, спасибо. Во всяком случае, это что-то новенькое.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
qwerty616 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/62580_8) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Последовавшие затем "Церемонии" вначале, видимо, приняли на волне завышенных ожиданий, но спустя годы их принято ругать. Положительных отзывов я по ним практически не видел за последние лет десять серфинга в сети. Время, так сказать, расставило по местам.
Странно, мне вот большинство положительных отзывов попадается, в том числе от корифеев жанра. Тот же Кинг книгу хвалил: "Стивен Кинг провозгласил его самым захватывающим романом ужасов со времен "Истории о привидениях" Питера Страуба. "Церемонии" действительно являются великолепным произведением ужаса, но роман не для всех. Если вы ставите действие во главу угла, то можете обнаружить, что увязли и обескуражены этим романом." Ну и во многих топах роман мне попадался, да, так что думаю прочту с удовольствием.
|
––– Fighting for peace is like screwing for virginity. |
|
|
avsergeev71 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/146539_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата qwerty616 Странно, мне вот большинство положительных отзывов попадается
На этом форуме у романа очень низкие оценки. Я сам честно пытался "вытянуть" роман, но так и не смог дочитать. Сломался на 600-й странице. Может когда-то он и был хорош, но в сегодняшних реалиях явно слабоват.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
qwerty616 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/62580_8) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 На этом форуме у романа очень низкие оценки.
вы статистику собирали? В любом случае, никого не хочу обидеть, но этот форум для меня не показатель.
|
––– Fighting for peace is like screwing for virginity. |
|
|
avsergeev71 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/146539_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата qwerty616 вы статистику собирали? В любом случае, никого не хочу обидеть, но этот форум для меня не показатель.
То есть, вы статистику собирали? Если собирали, то поделитесь с нами. Мне, например, интересно, чем же так ценен роман. Естественно, без обид. Свой личный взгляд на "Церемонии" я описал в отзыве. Можно ознакомиться. Если кратко, то: не совсем уж "дно", но до шедевра очень далеко.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
qwerty616 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/62580_8) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 То есть, вы статистику собирали?
Так это вы утверждаете, что "на этом форуме у романа очень низкие оценки", вот мне и интересно, как вы об этом узнали, интересовались мнением всех обитателей форума или только 2-3 человек? С вашим отзывом я возможно ознакомлюсь после прочтения романа, но думаю, что наши вкусы не совпадают, вы "Кости бледной" десятку поставили, а я 5-ку.
|
––– Fighting for peace is like screwing for virginity. |
|
|
avsergeev71 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/146539_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата qwerty616 Так это вы утверждаете, что "на этом форуме у романа очень низкие оценки", вот мне и интересно, как вы об этом узнали, интересовались мнением всех обитателей форума или только 2-3 человек?
Так там в карточке романа есть оценки и статистика. Средняя оценка довольно низкая: Средняя оценка
цитата qwerty616 С вашим отзывом я возможно ознакомлюсь после прочтения романа, но думаю, что наши вкусы не совпадают, вы "Кости бледной" десятку поставили, а я 5-ку.
Так тут речь то не про вкусы. Нормально, когда разным читателям нравятся разные произведения. Да, "Кость бледная" мне понравилась, но я далек от того, чтобы назвать ее шедевром хоррор-жанра. И вполне допускаю, что она кому-то могла не понравится. А когда мне говорят: "это же шедевр", мне интересно, на основе чего сделано подобное заключение. Ибо шедевр — это нечто большее, чем просто "понравилось". ИМХО, конечно. На истину в последней инстанции не претендую Без обид. ![:beer:](/img/smiles/beer.gif)
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
arcanum ![](/img/male.gif)
![](/images/users/18938_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата qwerty616 Тот же Кинг книгу хвалил: Кинга, да, помню. Правда, мне сравнение со Страубом сразу идет в минус — Страуба дюже не люблю. Но то другой разговор. Емнип, Кинг еще в своей пляске смерти "Церемонии" упоминал, но я положительные коннотации с ходу только у него и могу вспомнить применительно к этой книге. А если брать отзывы в сети за последние лет десять — я положительных, по моему, толком и не встречал. Я не гудридс имею ввиду, мне эта площадка вообще не нравится, а если профильные сайты и форумы брать. Там все весьма кисло в плане характеристики.
|
|
|
Sandman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/59260_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 На этом форуме у романа очень низкие оценки.
Если брать ОБЩУЮ статистику оценок на данный момент (по количеству голосов), то можно заметить, что из из общего количества голосовавших (41 голос) 29 человек оценили "Церемонии" в диапазоне "хорошо, очень хорошо и великолепно" (7, 8, 9 и 10 баллов). То есть БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ. Еще пятеро оценили эту работу на уровне "выше среднего" (6 баллов). Ладно, уберем Вашу оценку (тоже 6 баллов) и оставим вместо пятерых четверо. Итого у нас будет 33 человека, которым эта книга показалась небезнадежной/понравилась/очень понравилась. 33 человека. Из 41 проголосовавшего.
|
|
|
avsergeev71 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/146539_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sandman Ладно, уберем Вашу оценку (тоже 6 баллов)
Почему уберем то? Как раз очень средняя оценка. Из статистики их не убирают. Убирают обычно крайние оценки. В любом случае "выше среднего" — точно не шедевр.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
qwerty616 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/62580_8) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Так там в карточке романа есть оценки и статистика.
Это общая фантлабовская оценка, не факт, что все эти люди сидят на форуме. Да и Sandman вам уже ответил подробнее.
цитата arcanum если профильные сайты и форумы брать. Там все весьма кисло в плане характеристики.
Ну нет же) Ладно, вы не читали роман, я не читал, смысл в разговоре о том, кто какие отзывы видел не стоит выеденного яйца.
|
––– Fighting for peace is like screwing for virginity. |
|
|
avsergeev71 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/146539_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата qwerty616 Ладно, вы не читали роман, я не читал
Так я то читал! Хоть и не дочитал. ![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif)
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Sandman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/59260_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Почему уберем то? Как раз очень средняя оценка. Из статистики их не убирают. Убирают крайние оценки.
Честно говоря, Ваши оценочные характеристики и описания "Церемоний" соответствуют не уровню "выше среднего-средне", а "ниже среднего-плохо". Иными словами, Вы поставили не ту оценку, которой судя по Вашему же мнению реально заслуживает роман.
|
|
|
avsergeev71 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/146539_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sandman Честно говоря, Ваши оценочные характеристики "Церемоний" соответствуют не уровню"выше среднего-средне", а "ниже среднего-плохо".
Это особенности личного восприятия, эмоции, так сказать. Это ведь не критическая статья, а отзыв. Он по определению субъективен. "Не понравиться" может по-разному. Мне вот не понравилось на уровне 6. Для меня это довольно низкая оценка.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Sandman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/59260_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
bvelvet ![](/img/male.gif)
![](/images/users/37161_4) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Церемонии" — очень важная книга для жанра в целом. Как мне кажется, по двум причинам: 1. К 80-м жанровая классика уже проходит по ведомству "литературы вообще"; Клайн возвращает эти текст в жанровое поле — и на их анализе строит роман 2. Клайн трансформирует уже сформировавшийся канон фолк-хоррора, совершенно оригинально представляя архаические обряды, отталкиваясь не от М.Мюррей, а от А. Мэйчена. Это вещи важные, Клайн развивает намеченные тезисы последовательно и убедительно. Читать было интересно и в оригинале 15 лет назад, и сейчас, в отличном переводе Все это, конечно, не показатель — и "Церемонии" вполне обоснованно многим не нравятся (затянутость, некоторая навязчивость, в высшей степени сомнительный финал). Но присутствие этого романа в списке лучших изданий года куда более оправданно, чем появление там сборника Лиготти (российские читатели со сборниками Лиготти уже познакомились годом раньше — и не могу сказать, что я испытал от знакомства какую-то радость) или сиквела "Сердца ангела" (роман, которым автор попросту не смог заинтересовать издателей на протяжении двух десятков лет, выходит посмертно... Нет, воля ваша, никакое это не событие года) Да, и книга Клайна — единственный том из серии "Мастера ужасов", который я оставил в своей домашней библиотеке
|
|
|
arcanum ![](/img/male.gif)
![](/images/users/18938_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bvelvet Да, и книга Клайна — единственный том из серии "Мастера ужасов", который я оставил в своей домашней библиотеке бесспорно, это важная веха. Клайн не из тех авторов, которых я вообще ожидал увидеть на русском. Факт его издания это... неожиданно. Пускай сам роман неоднозначный, но, имхо, он лучше многих вещей в МУ. Может, потом и сборник издадут. Вот это будет вообще отлично.
|
|
|
nPUBUDEHUE ![](/img/male.gif)
![](/images/users/153133_2) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Karnosaur123 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/59417_2) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
18 октября 2020 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nPUBUDEHUE А перевод у "Церемоний" и правда хороший?
Миронова — очень хороший переводчик, она в числе прочего переводила "Сезон крови". "Церемонии" не читал пока, но ознакомительный фрагмент читается отлично.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
avsergeev71 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/146539_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 октября 2020 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nPUBUDEHUE А перевод у "Церемоний" и правда хороший?
Перевод мне очень понравился. Для меня это, пожалуй, единственный плюс романа.
цитата bvelvet "Церемонии" — очень важная книга для жанра в целом.
Вот с этим полностью согласен. Несмотря на то, что лично мне роман не зашел, издатели большие молодцы, что заполнили этот пробел в переводных "ужасах".
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|