| автор |
сообщение |
slovar06 
магистр
 
|
 8 июня 2013 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ameshavkin , тессилуч увы, я доверяю больше мнению Б. Ляпунова, В. Бугрова и И. Халымбаджи. И на вашем месте нашёл бы мужество признать, что приключенческая фантастика в 1930 — х гг. была, хоть и в меньшем объёме, чем в 1920х. Это видно даже по тем произведениям, по которым у вас не нашлось аргументов "против". Со своей стороны, я тоже признаю ляпы, допущенные в спешке показать эту фантастику. К сожалению, упустил соавтора В. Бугрова — И. Халымбаджу. И определения, что такое "приключенческая фантастика" и т.п., базовые именно у них.
|
–––
ищу фантасгармонию :) |
|
|
slovar06
магистр
|
|
8 июня 2013 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Спасибо также, что узнал много нового. А разговор, в общем — то, изначально сводился к простому выбору:
цитата тессилуч цитата slovar06
более авантюрные по замыслу и смелые по размаху, ––
"В 30-е годы авантюрных произведений не писалось. Была военная и научно-техническая фантастика" ( 07.06.2013 в 16.35 )
да или нет?
|
–––
ищу фантасгармонию :) |
|
|
milgunv
философ
|
|
ameshavkin
философ
|
|
8 июня 2013 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата milgunv Вот Халымбаджа и Бугров влючили же туда Пещеру капитана Немо Всеволожского
Не включали. Впервые она появилась в гаковской энциклопедии. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
slovar06
магистр
|
|
8 июня 2013 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата milgunv
В тонкостях и частностях возможно всё — как с моей стороны, так и с оппонентской. В споре должна была родиться истина: утверждение "В 30-е годы авантюрных произведений не писалось. Была военная и научно-техническая фантастика" опровергнуть или подтвердить ( в целом ). |
–––
ищу фантасгармонию :) |
|
|
grigoriy
магистр
|
|
8 июня 2013 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Касательно позиции Халымбаджи. Он очень широко понимал слово "фантастика" и включал в свои библиографии произведения крайне сомнительные с точки зрения ф.Не готов сейчас привести примеры, но в своё время я несколько раз натыкался
на подобные случаи
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
8 июня 2013 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
slovar06
Пойдем от печки: Г Гуревич любил всё раскладывать по полочкам. В брошуре "Беседы о научной фантастике"(1983г) у него приключенческая фантастика берет начало от "Одиссеи" и "Рыцарского романа" и помещается между Научной, Производственной и Психологической.
Всем известная "Тайна двух океанов" конечно приключенческая, но основнй упор на научно-популярную и военно-шпионскую тему.
Другое дело "Ариэль" Ни науки, не шпионов сплошные авнтюристы и бизнесмены!
|
–––
|
|
|
slovar06
магистр
|
|
8 июня 2013 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так, остаются М. Розенфельд- Морская тайна, М. Зуев-Ордынец- Сказание о граде Ново-Китеже. Царский куриоз — в приключенческих ( это из Ляпунова )
|
–––
ищу фантасгармонию :) |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
8 июня 2013 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата slovar06 М. Зуев-Ордынец- Сказание о граде Ново-Китеже
В 30-годы "Ново-Китеж" считался сатирическим романом. Возможно в 67г. автор усилил приключенческий аспект |
–––
|
|
|
slovar06
магистр
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
8 июня 2013 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата slovar06 Если так рассматривать, то сейчас он станет альтернативной историей
Всё может быть! Я уже здесь писал, что прочитал в "Пионере"(1940г) повесть Л Кассиля "Великое противостояние". После ВОВ он её переписал. Так довоенный вариант читается,как альтернативка |
–––
|
|
|
slovar06
магистр
|
|
8 июня 2013 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч В 30-годы "Ново-Китеж" считался сатирическим романом
Тут надо опять же договориться об определениях. Если в 30е гг. критики одиозно относились к А. Беляеву и некоторым др., то на каких из них ориентироваться? |
–––
ищу фантасгармонию :) |
|
|
milgunv
философ
|
|
8 июня 2013 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Царский куриоз
Но єто ссовсем не фантастика!
цитата тессилуч В 30-годы "Ново-Китеж" считался сатирическим романом.
Уж не знаю как такое могло получиться, но книжка отличная и на мой взгляд — один из лучших фантастических романов довоенной отеественной фантастики
Кстати, друзья! А ни у кого нет первого книжного издания этого романа за 1930 год? |
|
|
slovar06
магистр
|
|
8 июня 2013 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
+цитата milgunv цитата тессилуч
Царский куриоз
Но єто ссовсем не фантастика!
Вычёркиваем.
Из Ляпунова остались — Г. Гребнев- Арктания. В. Валюсинский- Большая земля. А. Некрасов- Приключения капитана Врунгеля. М. Шагинян — Дорога в Багдад.
|
–––
ищу фантасгармонию :) |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
8 июня 2013 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата milgunv довоенной отеественной фантастики
Согласен. Но ты какой вариант читал? Ведь обшедоступный переписан в 1967г и Бугров редактировал |
–––
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
8 июня 2013 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч с 1931го по 1940-й
Гм. Если принять, что приключение является сюжетообразующим элементом, то, пожалуй, соглашусь с тем, что в указанный период с приключенческой фантастикой было совсем хреново.
Потому как вовсе безидейно, а кто ж из редакторов такое будет печатать, после массовых слияний, закрытий коммерческих издательств и идейных рамок, установленных для всех без исключения издательств?
"Плутония" и та с третьего издания прошла редактуру.
А с другой стороны, ее и после войны было, мягко говоря, не изобильно. Все сплошь научная, на крайний случай вроде Бредбери, получившего у наших цензоров индульгенцию "451 градусом по Фаренгейту", социальная.
И никаких тебе "Пылающих бездн". |
|
|
slovar06
магистр
|
|
8 июня 2013 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Гм. Если принять, что приключение является сюжетообразующим элементом, то, пожалуй, соглашусь с тем, что в указанный период с приключенческой фантастикой было совсем хреново
Понятно, но мы пытаемся определить: была или нет. Конкретно. Необязательно на приведенных мной вариантах из Ляпунова и Бугрова-Халымбаджи. |
–––
ищу фантасгармонию :) |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
8 июня 2013 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата slovar06 Приключения капитана Врунгеля
Но ведь Мюнхгаузен — это не приключенческая фантастика! |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
цитировать