автор |
сообщение |
S1lent
философ
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
28 августа 2011 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Фантастику, не фэнтези.
Фэнтези -- это тоже фантастика. Равно как утопия, космоопера, магический реализм и т.д., и т.п. Аккуратнее с терминами.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
28 августа 2011 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рыжий_кот Когда Мартина и Ротфусса ставят в один ряд с первой половиной метро-авторов и чуть выше второй половины тех же метростроевцев, то это вызывает серьёзные сомнения в адекватности подхода к делу. Именно по этой причине и перестал покупать журнал год назад.
А я перестал покупать Мартина. Отличный был рассказчик, да скурвился. Вот такое ИМХО.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
28 августа 2011 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Фэнтези -- это тоже фантастика. Равно как утопия, космоопера, магический реализм и т.д., и т.п. Аккуратнее с терминами
От контекста это зависит, а в цитате контекст чётко виден. И с терминами я был бы гораздо аккуратнее, если бы была у нас традиция. А её нет. На русском я имею в виду.
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
28 августа 2011 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katriona_ просто кто-то выше написал, что 8-ка Мартину совсем даже не равна 8-ке товарищей МТАшников, несмотря на то, что обе оценки одинаковы в числовом значении Вот и стало интересно, как их так оценивали господа-рецензенты.
А вас не смущает, что кто-то и на Фантлабе ставит восьмерку МТА-шнику, а другой — Мартину? Обе оценки-то и здесь в числовом значении одинаковы.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Inspector
философ
|
29 августа 2011 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На мой взгляд, последний выпуск удивительно неинтересный и пустой. Такое ощущение, что с каждым номером того, что мне интересно в журнале, все меньше. Последние полгода покупал по привычке. Платить 250-300р. за 10-20% журнала, которые я читаю, и диск, который мне абсолютно не нужен, желания больше нет.
|
––– Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
29 августа 2011 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Inspector Согласен, если начались воспоминания, то значит совсем не о чем писать. Одна надежда, что в 100-м номере выполнят что обещали. Если не выполнят тоже брошу
|
––– |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
29 августа 2011 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч если начались воспоминания, то значит совсем не о чем писать.
Воспоминания потому и начались, что юбилей близится. Это совершенно ни о чем не говорит.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Katriona_
авторитет
|
29 августа 2011 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew цитата На всякий случай скажу, что я лично знаю подростков, которым очень понравилась "Астровитянка".
Охотно верю. Кому-то и Е.Товбаз нравится и "Ларин Петр" даже — народу-то много. Только этот народ не лезет со своими рецензиями книг на серьезные ресурсы. Что касается этой книги, то в ней попросту объективные недостатки есть, которые, повторюсь, не были отображены рецензентом вообще: язык и логика. Примеров по тексту масса (за деталями в приват), и на мой взгляд, убогий язык является достаточной причиной считать книгу неудовлетворительной, потому что, извините, это базис и платформа писателя. Ведь если вам впарят фильм, снятый, не знаю, посредством сотового телефона, вы ж небось возмущаться начнете. И остальные составляющие такого фильма уже не столь важны, т.к. снято несмотрибельно. Посему: цитата у N получилась а) недурная научная фантастика вообще и б) отличная книга для подростков .... Книга в одну калитку выносит практически всю современную нашу юношескую фантастику (кроме, пожалуй, четы Дяченко), ибо говорит с подростками на равных, без снисходительного похлопывания по плечу или слащавого сюсюканья. — ложь. Смешно, что под сомнение ставится фантастика Дяченко, при том, что у них-то все в порядке с языком и, кстати, с визуализацией картинки тоже в отличие от.......
Рыжий_кот цитата Прав покупатель книги, которым может быть и читатель, и рецензент.
совершенно верно, только должность рецензента по идее должна налагать определенные обязанности — умение не только вывалить свое мнение на страницу, но еще и обосновать, и сделать хоть мало-мальски объективный разбор А с читателя и спрос другой, денежный
Kuntc цитата А вас не смущает, что кто-то и на Фантлабе ставит восьмерку МТА-шнику, а другой — Мартину? Обе оценки-то и здесь в числовом значении одинаковы.
Но они же не лезут в рецензенты
|
––– Тот, кому нужно - ищет способы. Тот, кому нет - причины. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
29 августа 2011 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katriona_ убогий язык является достаточной причиной считать книгу неудовлетворительной, потому что, извините, это базис и платформа писателя.
...при этом 99% читателей языкового и логического убожества не видит, не чувствует, не слышит. Даже в таком откровенном УГ, как "Астровитянка". Вот, например, мейнстримовский литературный критик, лауреат премии журнала "Новый мир", действительный член Академии российской современной словесности Дмитрий Бавильский большой поклонник творчества Горькавого. И ничо: в профнепригодности его пока за это не додумались упрекнуть. Хотя, ИМХО, стоило бы.
цитата Н. Горькавый: Я с огромным уважением отношусь к тебе и к профессиональному литературному сообществу.
Если ты, финалист «Большой книги», или букеровский лауреат писатель Михаил Бутов, или финалист «Нацбеста» писатель Павел Крусанов отозвались бы о моей книге уничижительно, то это было бы больно, но понятно — настоящие профессионалы со своим видением литературы имеют право.
Крусанов, Бутов, Бавильский и рецензент "МФ" одинаково стилистически глухи?
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
29 августа 2011 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Крусанов, Бутов, Бавильский и рецензент "МФ" одинаково стилистически глухи?
А, кстати, закономерность: если "мейнстримный" читатель (неважно, критик он или нет) берется за фантастику, то ему, как правило, нравится в ней самый китч — потому что ничего другого он найти и не думает, а тут, по крайней мере, единство формы и содержания. Один из самых умных и эрудированных филологов, с которыми я знаком, из всей новорусской фантастики признает только "Ночной Дозор".
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
29 августа 2011 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak А, кстати, закономерность: если "мейнстримный" читатель (неважно, критик он или нет) берется за фантастику, то ему, как правило, нравится в ней самый китч — потому что ничего другого он найти и не думает, а тут, по крайней мере, единство формы и содержания. Один из самых умных и эрудированных филологов, с которыми я знаком, из всей новорусской фантастики признает только "Ночной Дозор".
Умные и эрудированные филологи, с которыми знаком я, почему-то предпочитают Михаила Успенского.
Правда, чеховедение развивает вкус разносторонне.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Robin Pack
миротворец
|
29 августа 2011 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katriona_ Обе 8-ки... (вот кстати у Камшши например и вовсе 9-ка, а она несколько, пардон, вторична по сравнению с Мартином) Мною подмечено, что значительная часть претензий к оценкам "МФ" заключается в том, что рецензенты не завышают оценки писателям со статусом "правильных и серьёзных" — тому же Мартину. Т.е. с точки зрения фэндомного читателя Мартин — что бы он ни написал — ВСЕГДА должен иметь не ниже 9, а Камша, раз она статусом пониже, ВСЕГДА должна быть на балл ниже, и т.д. Какой тогда смысл в оценке произведения, если де-факто читатель хочет, чтобы оценивали автора? Мартин, допустим, автор на "десятку", а Перумов — на "восьмёрку", и никаких других оценок им ставить нельзя — поднимется скандал.
P.S. Мартин вторичен по отношению к Тэду Уильямсу
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
29 августа 2011 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katriona_ Что касается этой книги, то в ней попросту объективные недостатки есть, которые, повторюсь, не были отображены рецензентом вообще: язык и логика.
Частично да, про язык не сказано совершенно напрасно. Что касается логики то тут надо говорить о конкретике, потому что в целом книга логична.
цитата Katriona_ ложь. Смешно, что под сомнение ставится фантастика Дяченко, при том, что у них-то все в порядке с языком и, кстати, с визуализацией картинки тоже в отличие от.......
Если ложь, то докажите это. Приведите обратные примеры.
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
29 августа 2011 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Robin Pack Какой тогда смысл в оценке произведения, если де-факто читатель хочет, чтобы оценивали автора?
Как на днях написал в личке Николай Кудрявцев, а теперь представим, что рецензенты будут оценивать все книги по гамбургскому счёту. Т.е. 10 -- это, допустим, Толкин. Это ж сколько тогда получит большинство "армадовцев"? Минус 30? А если взять за 10-ку "Сто лет одиночества" или "Моби Дика" -- минус 100?
|
|
|
Robin Pack
миротворец
|
29 августа 2011 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Как на днях написал в личке Николай Кудрявцев, а теперь представим, что рецензенты будут оценивать все книги по гамбургскому счёту. Т.е. 10 -- это, допустим, Толкин. Это ж сколько тогда получит большинство "армадовцев"? Минус 30? А если взять за 10-ку "Сто лет одиночества" или "Моби Дика" -- минус 100? Будем оценивать литературный талант, допустим, в Шекспирах. Уильям Шекспир имеет один шекспир таланта. У Пушкина, допустим, два децишекспира, у Толкина девять миллишекспиров, у Дюма — восемь миллишекспиров, у Канторовича — пять наношекспиров.
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
29 августа 2011 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Robin Pack Будем оценивать литературный талант, допустим, в Шекспирах. Уильям Шекспир имеет один шекспир таланта. У Пушкина, допустим, два децишекспира, у Толкина девять миллишекспиров, у Дюма — восемь миллишекспиров, у Канторовича — пять наношекспиров.
О, шикарная, по-моему, шкала. Я бы только сократил до "шекспов". Один шекс, два наношекспа. Или там -- "у автора мало шекспы".
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
29 августа 2011 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katriona_ Но они же не лезут в рецензенты
И что с того? Или все рецензенты — это особая каста людей, которая должна мыслить одинаково, любить одинаковые книги и ставить одинаковые оценки, которые бы совпадали с вашим вкусом? Эдакие клоны Первого Рецензента. Смешно, если не сказать, что просто глупо.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Batman
магистр
|
29 августа 2011 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Раньше МФ был флагманом, что касается книжного рынка фантастики. Об этом даже в номере пишут, про историю МФ. А сейчас, ИМХО, обзоров книг стало мало. Как-то все обмельчало, что касается переводной. Одни Этногенезы и Сталкеры, причем у всех как на подбор 7. Маска Ктулху Vladimir Puziy
|
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
29 августа 2011 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Batman Как-то все обмельчало, что касается переводной. Одни Этногенезы и Сталкеры, причем у всех как на подбор 7.
А что, сейчас что-то другое издается? Что издают, то и рецензируют.
|
|
|