Тема «Наука. Её место в нашем мире.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Наука. Её место в нашем мире.»

Наука. Её место в нашем мире.

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...130 131 132 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

18 октября 2010 г. 13:29

цитировать

цитата Tetri
капитализм результатов своих добился почти исключительно за счёт истребления в буквальном смысле слова миллионов и миллионов людей по всему миру и присвоения/утилизации накопленных ими ценностей. Без преувеличения

Это не так. Австрия, Швеция, Канада -да и другие примеры найдутся- никого не истребляли и не эксплоатировали.Просто генетическт труд для себя делается лучше, чем для общества(как правило)
Я не апологет капитализма, но против фактов не попрёшь

гранд-мастер

18 октября 2010 г. 13:37

цитировать

цитата Tetri
Сейчас, в эпоху рыночных отношений, когда пропагандируется приоритет индивидуальных ценностей над общественными, коэффициент смертности зашкаливает за 15

Не является ли интерес к СССР(его ценностям) чем-то большим ностальгии. Не работает у нас капитализм. У дверей коммерческой скорой помощи умирает человек(нет денег), безработица, крах науки, мракобесие на ТВ(колдуны и прорицатели, плачущие иконы), нефтяная и наркотическая игла...И словоблудие, словоблудие. Где наука?В новостях без намека на улыбку- привидения и призраки. Раздрай и шатания. Церкви и нанотехнологии :-)

магистр

18 октября 2010 г. 13:45

цитировать

цитата Ant12
Не работает у нас капитализм. У дверей коммерческой скорой помощи умирает человек(нет денег), безработица, крах науки, мракобесие на ТВ(колдуны и прорицатели, плачущие иконы), нефтяная и наркотическая игла...И словоблудие, словоблудие. Где наука?В новостях без намека на улыбку- привидения и призраки. Раздрай и шатания. Церкви и нанотехнологии

Вы правы.Интересно бы понять-почему он работает "у них"

гранд-мастер

18 октября 2010 г. 13:51

цитировать

цитата Tetri
А капитализм результатов своих добился почти исключительно за счёт истребления в буквальном смысле слова миллионов и миллионов людей по всему миру и присвоения/утилизации накопленных ими ценностей. Без преувеличения.

Вы полагаете, что рабовладение или скажем феодализм явили миру примеры человеколюбия? Думаю, что имело место то же самое истребление, только обеспечивавшее меньший прирост капитала на единицу истребления. Что касается трагическое истории нашей страны , то тут Вы явно жонглируете фактами. Эти самые миллионы у нас действительно предпочитали уничтожать внутри самой системы, и из семидесяти лет нашей истории этим видом спорта у нас активно занимались лет сорок, потом двадцать лет пожинали результаты (ну нельзя же вечно резать) и еще десятилетие система загибалась. Можно привести и другие примеры организации на отдельно взятой части суши гуманного некапиталистического общества -веселые опыты красных кхмеров или ту же Кубу, где самая высокая в регионе продолжительность жизни (за счет реальной попытки поднять здравоохранение), но вся молодежь только и думает как бы сбежать из этого рая и прожить свою долгую жизнь где нибудь еще.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

18 октября 2010 г. 13:53

цитировать

grigoriy
Канада входила в состав Британской Империи (а империя эта в 19 веке, помимо всего прочего, весьма интенсивно торговала наркотиками в огромных масштабах), Швеция неплохо нагрелась во Вторую Мировую, нейтралитетно поставляя сталь Германии, Австрия после аншлюса вовсе была частью Оси... Но главное — они сейчас являются частью центра, и участвуют в эксплуатации стран третьего мира, выкачивая из последних (в т.ч. и из нас) ресурсы.
Не поймите меня неправильно, я ни в коем разе не сторонник "чистого" альтруизма, мол, всё для других, ничего для себя. Я сторонник диалектического подхода к проблеме личного-общественного. А факты говорят о том, что совместный, коллективный труд эффективнее в том числе и для себя, чем кустарный для себя же. Это я уже как технарь говорю.

Ant12
Оно и понятно, есть с чем сравнивать... Но, к моему великому сожалению, интерес к советскому прошлому слишком часто сводится к примитивному сталинизму... Что не есть правильно. Очень не есть правильно.
Но важное замечание — капитализм у нас таки работает! Всё Вами перечисленное — как раз признаки работы капитализма. А кто говорил, что капитализм должен работать именно в наших интересах?

–––
Фраги не пахнут!

философ

18 октября 2010 г. 13:55

цитировать

Что-то тут напутано. Капитализм, социализм — способы экономических взаимоотношений. А социальная система общества, состоит не из одной экономики.

авторитет

18 октября 2010 г. 14:02

цитировать

sanbar
Я ж приводил ранее цитату — 20 век оказывается гуманнее предыдущих периодов... Войны античности и средневековья были ещё более истребительными, чем Мировые.
Насчёт "жонглирования фактами" вообще ничего не понял... при чём тут наша страна? Две мировые войны, развязанные ни разу не нами, в сумме уничтожили под сотню миллионов человек на планете. Репрессии сталинского периода огромны (почти 800 тысяч приговоренных к высшей мере), но огромны для СССР, для сверхблагополучного СССР, а для мировой практики просто маленькие. Та же Британия в 40-х прикончила голодом около 5 млн индийцев, и ничего, никто не пикнул.

–––
Фраги не пахнут!

авторитет

18 октября 2010 г. 14:04

цитировать

Бес
Согласен, но экономические отношения непосредственно влияют на социальные, поэтому экономику учитывать следует обязательно. Не ограничиваясь только ей, конечно.

–––
Фраги не пахнут!

гранд-мастер

18 октября 2010 г. 14:16

цитировать

цитата Tetri
ни разу не нами,

цитата Tetri
прикончила голодом

Это спорные вопросы, по крайней мере очевидна тенденция обелять "своих" и приписывать "чужим" неочевидные преступления. Голод в СССР по крайней мере не уступал по размаху Вами упомянутому, а ответственность за развязывание мировых войн однозначно лежит на всех державах- субъектах мировой политики. Считать иначе — наивность на мой взгляд Вам не свойственная.

цитата Tetri
Я ж приводил ранее цитату — 20 век оказывается гуманнее предыдущих периодов...

В треде про происхождение жизни я привел аналогичное суждение уже около месяца назад. Оно как раз и свидетельствует об обратном. 20 -й век — пиршество капитализма. Разгул. Триумф :-D

. Причем в такой мере, что порожденные данным экономическим базисом социальные надстройки позволили нивелировать демографические провалы социалистического строительства.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

18 октября 2010 г. 14:30

цитировать

sanbar
В Первую Мировую Россия не столько субъект, сколько объект европейской политики, вынужденная поставлять пушечное мясо в обмен за французские кредиты. Во Вторую Мировую СССР — основной объект агрессии и единственная(!) серьёзная держава, войну пытавшаяся задавить, поскольку СССР был, опять же, единственной серьёзной державой, в войне не заинтересованной совершенно. Если же считать само существование нашей страны одной из причин войны — тогда ой...
И голод в СССР уступал таки. Ни капельки не обеляю сталинизм. Голод — великое его преступление, несмотря ни на засуху, ни на мировой кризис, голода можно было избежать. Но советский голод и индийский голод — это две бооольшие разницы, ибо второй — преднамерен.

1-я половина 20го века — разгул капитализма, причиной чего банальный факт — Земной шар закончился... Сферы влияния поделены, но капитализм всегда экспансивен, поэтому неизбежен передел этих самых сфер. Отсюда и войны.
Но после неожиданной победы СССР в войне по миру начинают таки распространяться социалистические идеи (без войны они бы разошлись ещё быстрее и шире), в частности, массовое образование, даже высшее массовое образование; только благодаря этому стала возможна НТР со всеми её плюшками и пряниками.
Демографический провал, повторюсь, следствие мировых войн.

–––
Фраги не пахнут!

гранд-мастер

18 октября 2010 г. 14:33

цитировать

цитата Tetri
. при чём тут наша страна?

цитата Kniga
в советский период, культивировавший коллективизм, коэффициент смертности составлял, грубо, 10. Сейчас, в эпоху рыночных отношений, когда пропагандируется приоритет индивидуальных ценностей над общественными, коэффициент смертности зашкаливает за 15 —

Я имел в виду вот это суждение, извиняюсь оно не Ваше.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

18 октября 2010 г. 14:35

цитировать

sanbar
Моё... моё суждение... Kniga ни при чём.

–––
Фраги не пахнут!

гранд-мастер

18 октября 2010 г. 14:37

цитировать

цитата Tetri
Земной шар закончился.

Это не Ваше суждение, а по моему Переслегина,как и тезисы о России, как объекте европейской (английской по- моему) политики, и о не заинтересованном в войне СССР. Идеи интересные, но весьма спорные. Надо создать ветку. :-D

цитата Tetri
Моё... моё суждение..

Блин, точно. Запутался в цитатах.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

18 октября 2010 г. 14:41

цитировать

sanbar
<флегматично>А разве я не могу самостоятельно сформулировать мысли, ранее кем-либо высказанные?
Против создания новой ветки ничего не имею против.

–––
Фраги не пахнут!

гранд-мастер

18 октября 2010 г. 14:48

цитировать

цитата grigoriy
Интересно бы понять-почему он работает "у них"

Вот здесь нужна наука. А используют идеологию. Либерализм, бла, бла, бла. Когда-то еще в Союзе обсуждалась идея конвергенции, кстати, предложенная капиталистами :-)

. Но теперь поздно пить боржоми. Союз тю-тю. Торжество "звериного" капитализма(у нас).

гранд-мастер

18 октября 2010 г. 14:49

цитировать

цитата Tetri
А разве я не могу самостоятельно сформулировать мысли, ранее кем-либо высказанные?

<воодушевленно- оптимистически> Не сомневаюсь в Ваших способностях, просто про кончившийся при капитализме земной шар — дословная цитата. Никто не запретит нам высказывать здесь ранее сформулированные точки зрения, но Переслегин — это по радикализму такой анти -Суворов. Любопытно, но весьма спорно. Поэтому я , являясь большим поклонником его таланта, стараюсь избегать формулирования почерпнутых у него тезисов в ключе опорных для моих выводов.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

18 октября 2010 г. 14:56

цитировать

sanbar
Уверяю, я о существовании Переслегина вообще только сегодня узнал :) Новую тему создаёте? Обещаю ни Переслегина, ни Мухина не цитировать по причине отсутствия этих самых цитат. Даже Пыхалова по возможности не упомяну.

–––
Фраги не пахнут!

магистр

18 октября 2010 г. 15:11

цитировать

цитата Kniga
Вот если так: любые абсолютные/истинностные суждения о мире и человеке не являются научными.

Принято!

Выкладывал бы ярко-красным кирпичом на фасаде всех церквей, университетов и госучреждений.

цитата Kniga
На мой взгляд, тут и проблема — вопросы этического, как правило претендуют на истинность (в философском смысле) — в этом и суть кантовского категорического императива или проблема Другого у Левинаса. Но "естественнонаучная наука" на такое (философское) понимание истины не претендует. А, если я правильно понял, Сэм Харрис в данной работе хочет попретендовать.

Я из рецензии понял другое — Харрис доказывает (и с философской, и с антропологической, и возможно даже с нейрологической точек зрения), что наука может говорить о моральности/аморальности более аргументированно, чем любая другая школа мысли. Про абсолютную истину нигде не было ни слова.

цитата Kniga
Нет, это безосновательный разговор — нужна книга. Давайте к другим вопросам, раз уж выяснилось, что дискуссию мы все-таки можем поддерживать.

Воистину. Как только книга доедет (и я её изучу), то выложу подробную рецензию. Извиняюсь, что отвечаю с такими задержками — куча дел навалилась.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

магистр

18 октября 2010 г. 16:08

цитировать

цитата Tetri
что совместный, коллективный труд эффективнее в том числе и для себя, чем кустарный для себя же

Это Вы про совхозы? Про колхозы? Не смешите людей

магистр

18 октября 2010 г. 16:17

цитировать

Ant12

цитата
Не является ли интерес к СССР(его ценностям) чем-то большим ностальгии. Не работает у нас капитализм.

сообщение модератора
Я понимаю, что желание пофотопить непобедимо, но все же рекомендую заканчивать обсуждение преимуществ СССР или приму меры. Это относится ко всем офтопщикам