| автор |
сообщение |
laughingbuddha 
магистр
 
|
 19 марта 2010 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Забавно читать. Постепенно спор скатился в препирательство интеллекутальных снобов с популистами. Скоро дойдем до банального "сам такой, а ышшо ынтелихенд".
|
|
|
Snowman
магистр
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
19 марта 2010 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger И эти читатели вполне могут назвать себя типичными, потому что их легион.
Не вполне согласен. У продукции "Популярной литературы" читателей больше. 
А "Армада", "Лениздат" и "Крылов" берут прежде всего копеечной ценой. Если бы книга Петросян стоила 150 рублей, а не 500-700, читателей было бы в разы больше. Но это по ряду объективных причин, как вы понимаете, невозможно.
цитата Dimson Ну я воплне себе среднестатистический любитель отечественной фантастики как "Армады" так и Лениздата с Крыловым.
Ну, во-первых вы не читатель, а писатель. Во-вторых, если вы ориентируетесь в Интернете, участвуете в форумах на "ФантЛабе", не путаете знаки препинания и внятно излагаете свои мысли -- совсем не типичный. Я тоже читаю эти книги, иногда нахожу нечто вполне приличное (по крайней мере -- для сектора авантюрно-приключенческой литературы), но мы с вами не target group. Основной покупатель копеечных книжек -- человек, который берет два кроссворда, пару желтых газет и романчик про попаданцев, чтобы не скучать в электричке. С другой стороны, он в принципе не читатель фантастики, так что обвинять его в кризисе не стоит... |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
19 марта 2010 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин книги по франшизам и межавторские циклы сомнительного качества тоже не у нас, а у "них" придумали.
— у них.
Только вот исполнение разное.
цитата Мартин И, думается, этого добра у них на порядок, если не на два больше.
— опять же: что с чем сравнивать.
Взять многострадального Конана,например — так наши пэтэушники от литературы заколбасили больше ста томов продолжения — и,думается,это вне конкуренции |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
19 марта 2010 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так я и говорю,что цитата ФАНТОМ что с чем сравнивать.
Думается,и Конана отечественной расфасовки мы узрели во всю ширь многотомья лишь потому,что наши пэтэушники оказались гораздо дешевле за пучок для АСТ,чем покупать расфасовку тамошних ...
|
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
Felicitas
магистр
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
19 марта 2010 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat имелось в виду target group
Ага, она самая. Спасибо. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
19 марта 2010 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Фантом, ты просто не в курсе, сколько томов от "ПТУшников от литературы" у них по малопопулярным у нас циклам а-ля ФорготтенРелмз...
Ничего-ничего, пройдет лет пятнадцать, и у нас наберется материал для сравнения. Та же конина отечественного розлива тоже очень по-разному написана. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Nansy
миротворец
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
19 марта 2010 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nansy Почему не печатают Логинова? Один из лучших в нашей фантастике
Видимо Глас Народа (тм) считает наоборот ... (ну и не то, чтоб совсем не печатают ... регулярно рассказы где-то типа Если появляется, "Свет в окошке" вон переиздали в новой серии, сборник рассказов АСТ выпустило) |
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
19 марта 2010 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Та же конина отечественного розлива тоже очень по-разному написана
Кто ж спорит. Как и конина ихнего разлива. Причем от одного и того же автора не редкость вещи разного уровня... ну не скажу "литературности", но интересности — и это для сугубого фэна направления. |
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
19 марта 2010 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Если бы книга Петросян стоила 150 рублей, а не 500-700, читателей было бы в разы больше. Но это по ряду объективных причин, как вы понимаете, невозможно.
А что это за объективные причины, можно уточнить? Чем, кроме объёма, объясняется запредельная цена на дебютную книгу автора?
Я понимаю почему может дорого стоить переводная антология от "Азбуки", но в данном случае теряюсь в догадках. Неужели, всё дело в том, что фантастика — дешёвый жанр, поэтому и цена относительно низкая, а книга Петросян этим не запятнана? |
–––
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
19 марта 2010 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna А что это за объективные причины, можно уточнить? Чем, кроме объёма, объясняется запредельная цена на дебютную книгу автора?
Тем, что книга Петросян делалась не для читателей кроссвордов, не на коленке: обложка Камаева, дизайн студии А.Лебедева, гонорар, я подозреваю, не 15000 рублей... Плюс объем, конечно.
цитата Senna Неужели, всё дело в том, что фантастика — дешёвый жанр, поэтому и цена относительно низкая, а книга Петросян этим не запятнана?
И это, безусловно, тоже. Продавать эту книгу любителям армадовской фантастики просто нерентабельно. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Snowman
магистр
|
|
19 марта 2010 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Тем, что книга Петросян делалась не для читателей кроссвордов, не на коленке: обложка Камаева, дизайн студии А.Лебедева, гонорар, я подозреваю, не 15000 рублей... Плюс объем, конечно.
А подешевле нельзя было издать? или это такой шедевр, что только дизайн от Артемия Татьяновича и высокий гонорар?У Лукьяненко думаю гонорар не маленький, но цены вполне приемлемые. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 марта 2010 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman А подешевле нельзя было издать?
Можно. Только это наши фантасты согласны задешево. Их много, цена большинству — копейка.
А в "мейнстриме" при тех же тиражах гонорары другие. Собственно в фантастике гонорары одни из самых низких, полагаю заслуженно. А Лукьяненко не показатель. Он исключение.
И, уверяю вас, очень многие наши фантасты хотели, чтоб их оформлял Лебедев. Только он не будет.  |
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
19 марта 2010 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman это такой шедевр, что только дизайн от Артемия Татьяновича и высокий гонорар?
Пусть тешатся. В моём, конкретном случае, стратегия издательства проигрышная.
цитата Karavaev Можно. Только это наши фантасты согласны задешево. Их много, цена большинству — копейка.
А в "мейнстриме" при тех же тиражах гонорары другие. Собственно в фантастике гонорары одни из самых низких, полагаю заслуженно. А Лукьяненко не показатель. Он исключение.
Провокация, однако... |
–––
|
|
|
Emancipator
активист
|
|
19 марта 2010 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Можно. Только это наши фантасты согласны задешево. Их много, цена большинству — копейка.
А вообще это интересный вопрос — почему в мейнстриме такой высокий стандарт качества и почему он столь низок в ФФ? Интересно проследить за эволюцей жанровой литературы на западе. Сначала пальп для подростков и печать на туалетной бумаге — потом культурная революция, битники, хиппи и на этой волне возникает течение НВ, которое и предложило обогатить ФиФ богатым литературным набором вне жанровых рамок. В результате фантастику стали уважать, выросли тиражи, появился хард переплёт — но она этого заслуживала долгим трудом. А у нас — из самиздата сразу в твёрдый. Какое тут может быть уважение... |
|
|
Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике
цитировать
Один из лучших в нашей фантастике