| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 19 марта 2010 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna Провокация, однако...
Увы, если б так....
Ничего в России не издают столь же мерзко, как фантастику. Какие уж тут провокации?
И за те гонорары, что платят основной массе... гхм...
Не до провокаций. |
|
|
Snowman
магистр
|
|
19 марта 2010 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Можно. Только это наши фантасты согласны задешево. Их много, цена большинству — копейка.
А в "мейнстриме" при тех же тиражах гонорары другие. Собственно в фантастике гонорары одни из самых низких, полагаю заслуженно. А Лукьяненко не показатель. Он исключение.
И, уверяю вас, очень многие наши фантасты хотели, чтоб их оформлял Лебедев. Только он не будет.
Так, Петросян вроде отечественный фантаст. Думаю Лебедев за гонорар будет любому делать.
Я имел ввиду, что странно, такие деньги в молодого и ни кому не известного автора вбухали. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 марта 2010 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman вроде отечественный фантаст
С чего бы она вдруг фантаст?
цитата Snowman Думаю Лебедев за гонорар будет любому делать
Он то будет. Только издательства не особо будут за фантастов ему такие деньги платить.
А то что вбухали с положительной стороны характеризует молодого автора. Не находите? |
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
20 марта 2010 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ничего в России не издают столь же мерзко, как фантастику. Какие уж тут провокации?
И за те гонорары, что платят основной массе
Так это проблемы России, а не фантастики, как жанра. Сложившийся стереотип. Что, в "мейнстриме" преобладает качественная проза? Мало там гламурного г..на, извините? А может дело всего лишь в гонорарах? Или в банальной вывеске? От того, что Старобинец или Галина, к примеру, не публикуются в жанровых сериях, их книги перестают относиться к фантастике?
Вообще, отношение в нашей стране к данному жанру напоминает большой и застарелый комплекс неполноценности. |
–––
|
|
|
Snowman
магистр
|
|
20 марта 2010 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А то что вбухали с положительной стороны характеризует молодого автора. Не находите?
А может это пиар, кто-то проплатит за жену, любовницу,дочку??? Ведь может такое быть? Ну не с Петросян , а другим автором.Возьмем гипотетическую ситуацию. Просто в фантастику не будут, не престижно. а в меинстрим, гламурную прозу будут, ведь раскручивают поп-певичек за большие деньги. Так что, высокая цена книги — не показатель качества.А вот новую книгу Стивенсона могут выпустить на серой бумаге, с клееным блоком, ужасной обложкой, и цену заломить, и ведь купят. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
20 марта 2010 г. 06:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А то что вбухали с положительной стороны характеризует молодого автора. Не находите?
Нет, не находим. Сразу возникает мысль о проекте. |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
ааа иии
философ
|
|
saddlefast
философ
|
|
20 марта 2010 г. 08:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino росли в лихие 90-е, когда о каком то нормальном образовании многим можно было только мечтать
По-моему, как раз в так называемые "лихие" 90-е только и можно было получить в нашей стране толковое образование — наконец, общество стало свободно, с кафедр перестали обязывать нести совковый бред, и культура наконец вздохнула свободно, были изданы сотни и сотни запрещенных авторов, возникла вольная интеллектуальная среда. |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 марта 2010 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman А может это пиар, кто-то проплатит за жену, любовницу,дочку???
Ага. Я уже таких "объяснений" в теме про книготорговлю наслушался. Все издатели дураки, уроды и придурки, и действуют исключительно по требованию своей паховой складки.
цитата Senna Так это проблемы России, а не фантастики, как жанра.
Проблемы фантастики "как жанра" меня волнуют весьма мало. Она и без меня разберется. А вот проблемы качества российской фантастики тревожат. Ибо плинтус уже как фудзияма.
цитата heleknar Нет, не находим. Сразу возникает мысль о проекте.
Ах! А в мое время говорили "жидомасонский заговор"..
цитата ааа иии Западных издают у нас же — ничем не лучше.
Западных больше волнует как их издают на западе. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 марта 2010 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman А вот новую книгу Стивенсона могут выпустить на серой бумаге, с клееным блоком, ужасной обложкой, и цену заломить, и ведь купят.
Вы так говорите, будто наличие Стивенсона автоматом оправдывает всю ту школоту, что у нас гордо именуется "писатель-фантаст".
По мне же наличие Стивенсона должно стимулировать массовое принятие йаду. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
20 марта 2010 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Emancipator А вообще это интересный вопрос — почему в мейнстриме такой высокий стандарт качества и почему он столь низок в ФФ?
Где Вы, простите, этот "высокий стандарт качества" узрели — голимых Лан Капризных, дерьмовых (в прямом смысле) Сорокиных и иже с ними? |
|
|
Snowman
магистр
|
|
20 марта 2010 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev цитата Snowman
А может это пиар, кто-то проплатит за жену, любовницу,дочку???
Ага. Я уже таких "объяснений" в теме про книготорговлю наслушался. Все издатели дураки, уроды и придурки, и действуют исключительно по требованию своей паховой складки.
Вы меня не поняли. издателю платят деньги за молодого автора, а не издатель вкладывает свои деньги. Это как говорят в Одессе, две большие разницы. |
|
|
Snowman
магистр
|
|
20 марта 2010 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev цитата Snowman
А вот новую книгу Стивенсона могут выпустить на серой бумаге, с клееным блоком, ужасной обложкой, и цену заломить, и ведь купят.
Вы так говорите, будто наличие Стивенсона автоматом оправдывает всю ту школоту, что у нас гордо именуется "писатель-фантаст".
По мне же наличие Стивенсона должно стимулировать массовое принятие йаду.
Вы меня опять не поняли, мы же говорим о кризисе русскоязычной фантастики, я и говорю, что Стивенсона могут выпустить в любом состоянии и купят, а у нас нет такого уровня писателей. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 марта 2010 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman Вы меня не поняли. издателю платят деньги за молодого автора
Знаете, ни одного такого случая не припоминаю. Большинство книжек наших поп-звезд весьма часто предоплачены, это обычная практика. Но чтоб молодого автора...
Сомневаюсь. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
20 марта 2010 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman у нас нет такого уровня писателей.
Самым важным здесь является именно то, что независимо от качества прозы, фантастика, при прочих равных, будет издана или просто дешевле, или просто хуже, или одновременно — сравнительно дёшево и погано, извините. Издание того же Нила Стивенсона это правило подтверждает.
Оттталкиваясь от требований к авторам некоторых издательств, в частности мы имеем пример Крылова, виноваты в этом, по большей части, издатели и читатели (разумеется, имхо). Массовое паломничество очень неплохихих русскоязычных авторов в "Сталкеры", "Этногенезы" и т.п. и т.д. , только подтверждают это. Надеюсь, хоть кто-то из них сейчас пишет в стол. Во всяком случае, обвинять писателей я стал бы в последнюю очередь. Почему-то книготорговец (я уж молчу про книгоиздателя) оставляет за собой право продавать Донцовых и Майер и при этом выглядеть чистеньким, а писатель должен быть неподкупным, но нищим. |
–––
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 марта 2010 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna Почему-то книготорговец (я уж молчу про книгоиздателя) оставляет за собой право продавать Донцовых и Майер и при этом выглядеть чистеньким, а писатель должен быть неподкупным, но нищим.
Ну, я б наших писателей-фантастов и нынче богатыми не назвал.
Продаются по сути за похлебку. А вообще вы так говорите, будто вот прям каждый писатель готов писать на высочайшем уровне и только беспринцЫпные торгаши да издатели ставят его в коленно-суставное положение, ага.
Забавная и наивная точка зрения.
Проблема в том, что позорное клеймо "фантаст" большинство заботливо протирает спиртиком, шоб не дай бог не заросло. В стаде уютней. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
20 марта 2010 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev позорное клеймо "фантаст"
Всё, рыдаю и плачу. Оказывается, это у нас позорное клеймо. 
Может несколько идиотов-снобов и пренебрежительно фыркают при упоминании о фантастике, но право слово, пусть они засунут своё мнение в сами понимаете куда и идут сами понимаете в каком направлении. |
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
20 марта 2010 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev вы так говорите, будто вот прям каждый писатель готов писать на высочайшем уровне
Где Вы это вычитали, интересно? Вот от Вас я услышал, что все писатели-фантасты продаются за дёшево. Привет Лукину, Логинову, Олди, Дяченко...
цитата Karavaev Проблема в том, что позорное клеймо "фантаст" большинство заботливо протирает спиртиком, шоб не дай бог не заросло.
Кем протирается? Уточните.
цитата Karavaev Забавная и наивная точка зрения
Да, где уж нам, сирым...
цитата Karavaev только беспринцЫпные торгаши да издатели ставят его в коленно-суставное положение,
А Вы себя за скобочки выводите? Почему это интересно? Проявите принципиальность — займитесь исключительно серьёзной литературой. Или в вашем магазине исключительно такая?
Я сейчас говорю не о многочисленных писателях Армады, Крылова, Лениздата, а о тех потенциальных новых авторах, кто мог бы продаваться, но никому не нужен и не будет нужен в ближайшее время. Я не защищаю писателя в общей массе, но он, как и любой человек, хочет кушать и заниматься, по возможности, любимым делом. |
–––
|
|
|
Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике
цитировать