автор |
сообщение |
urs
магистр
|
7 января 2013 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Не вижу в толпе ничего высокого, собственно, ориентация нашего издателя на этих обывателей высоких званий и завело наше книгоиздание в глубокую задницу.
К чему сия филиппика? Разве я вам про ориентацию на вкусы толпы? Ориентация издателя вторична: он издает, что хавают. А хавают дерьмо потому что с детства не утруждали себя образованием. И в глубокую задницу наше книгоиздание завело не потакание обывательским вкусам, а всеобщая компьютеризация и элементарный кризис перепроизводства. Но в главном вы конечно правы: обыватель разного сорта бывает... один как Пушкин, другому — хлеба и зрелищ.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 января 2013 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs И в глубокую задницу наше книгоиздание завело не потакание обывательским вкусам, а всеобщая компьютеризация и элементарный кризис перепроизводства
Это по меньшей мере спорно. В США и Европе этот кризис перепроизводства уж много лет, причем такой, что нам не снилось. А уж про компьютеризацию молчу.
цитата urs Ориентация издателя вторична: он издает, что хавают.
Ага. Я вот буквально несколько дней назад заказал у буржуев три книги по ИСТОРИИ ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКОЙ ИЛЛЮСТРАЦИИ. Вы хотите меня убедить, что там этакое кубло фанатов палеоарта 19 века? Смиялсо, как пишут обыватели в своих жыжешках.
цитата urs Разве я вам про ориентацию на вкусы толпы?
А разве нет? Мне представляется, что именно про нее, родимую.
|
|
|
Veronika
миродержец
|
7 января 2013 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Да, по правде говоря оптимального перевода ВК наверное все-таки нет. Всё-таки есть, В.А.Маториной.
цитата Karavaev Не вижу в толпе ничего высокого, собственно, ориентация нашего издателя на этих обывателей высоких званий и завело наше книгоиздание в глубокую задницу. Современному рынку, на котором рулят гиганты-корпорации, именно обыватели и нужны. Т.е. пипл, который хавает, чем больше, тем лучше. А читать пиплу вредно, от хаванья отвлекает. Разве что читать продукцию, которая подвигнет на дальнейшее потребление — такое и будут печатать. Для отдельных выскочек будут издательства "Вита Нова", или Соболев и ему подобные. Закажите проект Соболеву или Мамону, (или другому смолл-прессу) и будет вам любой каприз за ваши деньги. Коллекционно, с плюшками, все дела.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
sonoko
философ
|
7 января 2013 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin А Муравьев сохранил аллитерацию в энтских и роханских песнях.
Спасибо, я не знала.
цитата k2007 перевод стихов в первом томе на мой взгляд вообще лучший из всех
Пожалуй, соглашусь. А главы с Томом Бомбадилом у М. и К. — это ж вообще песня, во всех смыслах!
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 января 2013 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Современному рынку, на котором рулят гиганты-корпорации, именно обыватели и нужны.
Это постсоветский миф, причем глупый. Рынку нужен не обыватель, а потребитель. А потребитель — он разный. Кто пьет Ягу, а кто марочный коньяк. Кому и кобыла невеста. Так на развитом рынке эта кобыла уже в фате и с ветеринарным сертификатом — хочешь-женись. А по вашему мы все женаты на кобылах. Разница, мягко говоря, очевидна.
|
|
|
Veronika
миродержец
|
7 января 2013 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev заказал у буржуев три книги по ИСТОРИИ ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКОЙ ИЛЛЮСТРАЦИИ Тиражи какие? Или какая-то инфа по количеству проданных экземпляров? Безусловно, на Европу и Штаты будет несколько сотен (в лучшем случае — тысяч) читателей с повышенными запросами. Но миллионы будут смотреть "Аватар", читать Майер искрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) 50 оттенков дерьма
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 января 2013 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Тиражи какие? Или какая-то инфа по количеству проданных экземпляров?
Тиражи у них указывают только для лимитированных коллекционных изданий. Мне пофиг, собственно, какие тиражи. Мне нужны книги — и вот они. А в России на эту тему нет даже статеек в журналах. Да и журналов подходящих уже нет.
цитата Veronika Безусловно, на Европу и Штаты будет несколько сотен (в лучшем случае — тысяч) читателей с повышенными запросами
И что? Я вам могу на Амазоне нарыть книги чуть ли не на любые запросы. Попробуйте это повторить на Озоне.
|
|
|
urs
магистр
|
7 января 2013 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А разве нет? Мне представляется, что именно про нее, родимую.
Не поверите, но в бытность свою редактором все силы клал против ориентации на вкусы толпы. Мог бы назвать книги, вышедшие по моей инициативе, но не стану. Успехов в борьбе с ветряными мельницами
цитата Veronika Всё-таки есть, В.А.Маториной.
Никак оно мне не попадет в руки. КамКар и ГриГру только что с полки снял и пролистал, все ж ГриГру литературнее... Но сам Толкин, в подлиннике лучше. Помнится в самом начале Хоббита Торин характеризуется как very important dwarv, читай VIP. Разве ж переведешь?
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Veronika
миродержец
|
7 января 2013 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А в России на эту тему нет даже статеек в журналах. Да и журналов подходящих уже нет. Вы сами всё сказали. Журналов УЖЕ нет. А ведь когда-то были, да? Палеонтологи были, научные исследования были, библиотеки в самых разных учреждениях — были. Куда всё делось с рынком?
Блин, всё, оффтоп заканчиваю. Коллекция переводов Толкина — это прекрасно, но рыночных перспектив — никаких. АСТ штампует один и тот же перевод, остальные нужны слишком ничтожной части читателей. Тем более — лод одной обложкой. У меня есть Маторина, КамКар и ГриГру. Из чисто теоретического интереса могла бы и пересказ Бобырь взять, на остальное просто жалко места на полках.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Veronika
миродержец
|
7 января 2013 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Никак оно мне не попадет в руки. Обязательно достаньте. Тогда поймёте, где перевод оптимальный.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 января 2013 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Не поверите, но в бытность свою редактором все силы клал против ориентации на вкусы толпы.
Ну, я сужу по результату. А судя по результату работы ваших коллег — это именно вы боролись с ветряными мельницами. По крайней мере, ваши последние слова в моей голове плохо становятся рядом с "высоким званием обывателя".
цитата urs Успехов в борьбе с ветряными мельницами
Спасибо. А я еще поборюсь.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 января 2013 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Куда е всё делось с рынком?
Вы где-то вокруг видите рынок? Ваша проблема в том, что реальные знания о рынке у вас замещены каким-то просоветским мусором. Мифами эпохи. Смешными и нелепыми. А на самом деле все ровно наоборот: у НИХ это есть, потому как рынок работает как должен работать, а у НАС этого нет, потому как вместо рынка некий колхозный базар.
|
|
|
Farit
гранд-мастер
|
7 января 2013 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Безусловно, на Европу и Штаты будет несколько сотен (в лучшем случае — тысяч) читателей с повышенными запросами
Именно. И нормальный рынок их "выловит" и запросы удовлетворит. Ибо это деньги.
|
|
|
groundhog
активист
|
7 января 2013 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Veronika упомянула "Вита Нова", но я не понимаю, зачем такие делать супер-эксклюзивные коллекционные издания типа: https://www.ozon.ru/context/detail/id/551...
Это ж почти двести баксов. Я за такие же примерно деньги (дабы вернуть немного тему взад) недавно приобрёл деклюкную британскую коробку из пяти книг Толкиена, о чём писал в соседней теме: http://www.fantlab.ru/forum/forum14page1/...
цитата groundhog
Вот как надо делать. Не то, чтобы дёшево, но зато качественно и доступно, а главное с кучей всяких бонусов. Не говоря уж об массивных литературоведческих Историй "Хоббита" и Средеземья.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 января 2013 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата groundhog но я не понимаю, зачем такие делать супер-эксклюзивные коллекционные издания типа: Для тех, кому не интересен делюксовский Толкин, а интересна делюксовская МиМ. К чему эти наивные вопросы? Приведенная вами в пример книга выдержала уже 6 или 7 тиражей. И еще столько же выдержит.
|
|
|
groundhog
активист
|
|
Veronika
миродержец
|
7 января 2013 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev http://fantlab.ru/blogarticle22891 — текст Веллера почитайте. Работы Макса Вебера я читала, представления о рынке у меня оттуда.
цитата Farit Именно. И нормальный рынок их "выловит" и запросы удовлетворит. Ибо это деньги. А в СНГ слишком мало людей, у котоорых повышенные художественные и интеллектуальные запросы пересекаются с финансовыми возможностями. Зайдите, почитайте тему о литпамятниках в Друглите.
цитата groundhog Для реальных пацанов, которые хотят иметь имидж "денди". Тюремный шарм сменятся гламуром. Олигархам, или точнее — недоолигархам надо иметь красивые книжные полки. Если не могут купить на Сотби, берут вот это. Оффтопим, однако. Придут модераторы.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Farit
гранд-мастер
|
7 января 2013 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika А в СНГ слишком мало людей, у котоорых повышенные художественные и интеллектуальные запросы пересекаются с финансовыми возможностями
А что, в остальном мире таких людей настолько много?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 января 2013 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата groundhog я не именно про эту книгу говорю, хотя МиМ у меня в нескольких экземплярах есть (не в этом, правда). Я вообще.
Дык а что вообще. Прекрасные книги, с великолепным иллюстративным наполнением, причем своим, сделанным специально для данного издания. Своих денег они стоят и свой покупатель у них есть. Что характерно — не обыватель.
|
|
|