цитата Hikamura

Приветствую!
Пытаюсь все же понять, какой перевод ВК выбрать?

цитата rumeron87

Эстель — хороший вариант.
Грузберг — хуже, хоть в редакции Застырца, хоть Александровой.
Маторина — суховата.
Калинкович/Каррик — излишне многословны/плюс (который минус) отсебятина.
Муравьёв/Кистяковский — тотальная славянизация...

цитата JimR

Получается Григорьев/Грушецкий

цитата JimR

Получается Григорьев/Грушецкий? :)

цитата JimR

Получается Григорьев/Грушецкий? :)

цитата Linnan

Много раз говорили, что лучший перевод тот, в ком первый раз прочитал и другие просто не воспринимаются.

цитата Tessar

Если читатель продолжает изучать тему, то у него появляется возможность сравнивать

цитата rumeron87

То есть Вы до сих пор не прочитали Властителя Колец ???

цитата rumeron87

Насчёт Лихачёвой -- что уже есть перевод ВК?

цитата heleknar

Какого ещё ответа вы ждёте?

цитата просточитатель

Кистяковский Муравьев конечно:-)

цитата Linnan

А мне МК/ВК милее

цитата Hikamura

Но что насчет ее перевода Сильмариллиона? Лучше ли он, чем у Эстель?

цитата Hikamura

Как-то не довелось еще)
Сейчас читаю Хоббита, пока нравится.

цитата

в детстве читал единственный в наличии тогда — "Хранители" Кистяковского/Муравьёва.
Был в полном восторге.

Лет через 5-6 на рынке появился комплект. Ко мне он дошёл в виде Григорьева/Грушецкого от СЗ + "Хоббит" Рахмановой. Снова был в полном восторге.

цитата Linnan

самый надёжный способ — взять все переводы и начать читать в каждом, уже с первых страниц должно быть понятно

цитата просточитатель

Да собственно лоступны практически все переводы читай не хочу.

цитата Linnan

не практически все — а вообще все, даже пересказ Бобырь

цитата rumeron87

Раз вообще все — подскажите тогда где найти полный вариант перевода Бобырь?

цитата Linnan

насчёт восстановления Уманского не знаю

цитата www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugolok/bobum.shtml

Первым этапом существования "Повести о Кольце" была рукопись Зинаиды Анатольевны Бобырь. Вторым этапом стал дополненный вариант этой рукописи, сделанный московским инженером Семеном Уманским.
-
Из всех перечисленных вариантов текста наименее известен перевод, дополненный С.Я.Уманским. Он никогда не издавался, и хранился в частной коллекции. Читателями его был весьма ограниченный круг людей. Что же касается первоначальной рукописи З.Бобырь, то она распространялась достаточно широко в самиздате; она же послужила подстрочником для 2 и 3 частей перевода Н.Григорьевой и В.Грушецкого, и она же была в конечном итоге издана.
Первоначальной рукописью З.А.Бобырь мы не располагаем, зато располагаем рукописью дополненного перевода, который выполнил С.Я.Уманский. Владелица рукописи, Е.Б.Смагина любезно предоставила рукопись для сканирования и рассказала об истории создания этого варианта перевода, за что автор статьи выражает ей сердечную благодарность.
-
Хотя мы не располагаем первоначальной рукописью З.А.Бобырь, и нам неизвестно, когда именно рукопись перевода была создана, однако из воспоминаний следует, что сокращенный перевод Бобырь является первым русским переводом ВК. Вторым же (по времени создания) переводом следует считать сразу два русских варианта: один принадлежит пермскому переводчику Александру Абрамовичу Грузбергу, а другой — московскому инженеру Семену Яковлевичу Уманскому. И если о переводах Бобырь и Грузберга знали читатели советского "самиздата", то перевод Уманского был знаком единицам. Однако именно они — первые читатели этого перевода — образовали первую группу "толкинистов" (середина 1970-х гг.), со всеми атрибутами, которые сейчас не вызывают ни у кого удивления: имена, костюмированные представления, стихи и песни под гитару — в квартирах и у костра.
-
"Уманский был другом моих родителей, — рассказывает Евгения Смагина. — По моим воспоминаниям, именно мой папа ему и дал почитать перевод. И по складу его характера и ума, видимо, эта книга была именно тем, что ему было надо... Родители рассказывали, что он ездил к Зинаиде Анатольевне Бобырь, долго ее уговаривал, она дала ему рукопись, и он дополнил все, чего там не было. Он перевел все стихи. Даже я переводила одно стихотворение, а он сделал для меня подстрочник (я тогда еще не знала английского), и хотел чтобы я и другие перевела, но я сдуру это упустила. Но он и сам перевел все остальное. Я перевела "Смерть Боромира[4]... Он перевел, переплел, перепечатал все это. Тогда ведь компьютеров не было — на машинке перепечатывали. И вот один из этих экземпляров — у меня".
-
Итак, Семен Уманский не только прочитал перевод З.А.Бобырь. Он уговорил своего друга Бориса Смагина познакомить его с переводчицей, приехал к ней в гости, и употребил все свое обаяние для того, чтобы получить рукопись для более пристального изучения. Впоследствии он предложил Зинаиде Анатольевне дополнить ее вариант перевода. Этим дополнением стали почти все стихотворения, которых в варианте З.А.Бобырь не было, довольно значительное число целых глав, которые у З.А.Бобырь были даны лишь в кратком пересказе (им добавлено около 15-ти глав), и Приложения (Appendixes to "The Lord of the Rings"). Помимо этого С.Я.Уманский целиком перевел "Туда и вновь обратно" ("The Hobbit"), хотя он наверняка знал, что у З.А.Бобырь имеется и свой перевод этого произведения. Их совместная рукопись была объединена в "тетралогию", что соответствовало первоначальному замыслу З.А.Бобырь, и, таким образом, включила в себя перевод двух английских произведений: "The Hobbit" и "The Lord of the Rings" (с Приложениями) под одним общим заглавием "Повесть о Кольце".
Так, на основе первого русского перевода был сделан второй перевод, а именно: рукопись совместного труда З.А.Бобырь и С.Я.Уманского. Один экземпляр этой перепечатанной и переплетенной рукописи был подарен Евгении Смагиной, и сейчас находится в ее личном архиве.
-
Работая над текстом перевода, С.Я.Уманский почти не вторгался в текст З.А.Бобырь. Он старался лишь делать вставки в тех местах, где были пропуски. Свои вставки (сколь бы они ни были велики или малы — несколько фраз, или несколько глав) он отмечал в тексте знаком "+++" ("три плюса"). Этот же знак, отмечая обширные текстовые вставки, выносился и на поля рукописи — печатался на верхнем поле, рядом с номером страницы.
Эта особенность их совместного перевода представляет чрезвычайную ценность: она позволяет хотя бы приблизительно восстановить то, какой была первоначальная рукопись З.Бобырь до того, как ее дополнил С.Уманский. [Сравнение текстов планируется во второй части данной статьи, но пока не завершено.]
Количественно вклад С.Я.Уманского в данный вариант перевода очень велик: если рассматривать только перевод "The Lord of the Rings" без Приложений, то доля С.Я.Уманского составляет 39,5%. Если же рассматривать весь перевод целиком — вместе с "Туда и вновь обратно" ("The Hobbit") и с Приложениями, то на его долю приходится уже 56,7% текста, т.е. более половины.
...

цитата rumeron87

и маловероятно что будет