| автор |
сообщение |
avvakum 
авторитет
 
|
 13 декабря 2012 г. 09:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата indieboot Диккенса читал, когда увлекался классическим реализмом.
Книжку я как раз и привёл в пример того, что у Диккенса есть вещи, к реализму отношения не имеющие.
цитата indieboot Что-то особо не заметил, что там "хоррор".
Границы этого понятия, вообще, сильно размыты.
Ну, собственно, к данной ветке это отношения не имеет.
Не будем оффтопить. |
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
indieboot
магистр
|
|
prouste
миродержец
|
|
13 декабря 2012 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата indieboot Диккенса читал, когда увлекался классическим реализмом
За термином и вообще мало что стоит, но Диккенс-реалист... С чего бы это вдруг? Даже если взять описание принципов "натуральной школы", которые пытались вывести русские критики 19 века, то говорить о реализме применительно к Диккенсу или Достоевскому можно с той же степенью относительности, как и в случае с Набоковым или Маркесом. |
|
|
avvakum
авторитет
|
|
13 декабря 2012 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата indieboot avvakum . Итог, Лавкрафту бы премию не дали.
Нисколько не сомневаюсь.
Да и большого смысла кому-то её присуждать я не вижу.
Больше-меньше, хуже-лучше. Ерунда это всё.
Толкин или Брэдбери?
"Шашки или шахматы?" (с)
Мутная она какая-то, для меня, эта премия.
Бессмысленная. |
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
andynick
магистр
|
|
13 декабря 2012 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Странно, что в списке нет И.А. Ефремова...
Стругацкие, только оппоненты — не плюйтесь! фантасты отнюдь не мирового уровня. Человеку, не выросшему в Советском Союзе, наверное их не понять.
|
|
|
_Sigunn_ 
философ
|
|
13 декабря 2012 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Мутная она какая-то, для меня, эта премия.
Бессмысленная.
Все, конечно, так.
Только мы не забываем, что она сопровождается не только званием и дипломом |
|
|
SerH
активист
|
|
13 декабря 2012 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата indieboot Итог, Лавкрафту бы премию не дали
цитата Какой фантаст заслуживает Нобелевской премии по литературе?
Дали, не дали дело третье. Но вклад в развитие жанра есть, причём немалый. |
|
|
avvakum
авторитет
|
|
13 декабря 2012 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sigunn_ Только мы не забываем, что она сопровождается не только званием и дипломом
Если вы имеете в виду деньги, то они многим уважаемым мною писателям, увы, уже никогда не понадобятся. |
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
_Sigunn_
философ
|
|
13 декабря 2012 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Если вы имеете в виду деньги, то они многим уважаемым мною писателям, увы, уже никогда не понадобятся.
И деньги, и контракты на издание и переиздание. Честно говоря, не вижу ничего в этом плохого, если например, Мьевилль или Чан получит.
Если есть такая возможность, как получение Нобелевки, то почему нет( вне зависемости от типа премии)?
Другое дело, что такого рода премии — коньюктурщина... что поделать? Хорошо, что это не нам решать |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
13 декабря 2012 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Мутная она какая-то, для меня, эта премия.
Бессмысленная.
Всё больше склоняюсь к тому же мнению. Вот "Хьюго" вполне показателен.
цитата andynick Человеку, не выросшему в Советском Союзе, наверное их не понять.
Почему же?) Молодёжь отлично читает (я 89-го года рождения, например).
цитата SerH Дали, не дали дело третье. Но вклад в развитие жанра есть, причём немалый.
Есть множество литературных премий "За заслуги". В компенсацию. Но учитывая сохраняющуюся до сих пор ситуацию с большим количеством премий и недопремий в сфере литературы, трудно пробить "голос фантастики" или сделать его заметнее по принципу:
"Он получил Локус, Хьюго, Еврокон! И и и..."
"Ой, а что это такое?" — ответ обывателя.
Внежанровые премии обходят, а своих с лихвой хватает, но на то они и свои. Нобелевка хороша с точки зрения известности, но её репрезентативность именно в сфере литературы очень давно сомнительна. Ибо по большей части непонятно, из чего они выбирают и по какому принципу. |
|
|
SerH
активист
|
|
13 декабря 2012 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Нобелевка хороша с точки зрения известности, но её репрезентативность именно в сфере литературы очень давно сомнительна. Ибо по большей части непонятно, из чего они выбирают и по какому принципу.
В последнее время её гуманитарная часть стала очень странной. Премия мира и вовсе гротеском попахивает . Но мы же здесь рассуждаем о некой абстрактной нобелевки некому писателю. То есть лице фантастики коим она может повернутся к остальному миру. А это высокое качество текста и универсальность. То есть текст который может быть воспринят читателем любых интересов. Это критерии вполне конкретны. И мне думается многие писатели здесь по ним отсеиваются.
На счёт голоса фантастики, думаю не надо его никуда пробивать, кому нравится тот читает. Кому то может и не нравится ,это нормально. Таким продвижательством, да если ещё и любой ценой, можно только нагнать в жанр лишних людей. Что не замедлит сказаться и на самих произведениях. |
|
|
Юлия Белова
философ
|
|
13 декабря 2012 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата andynick Стругацкие, только оппоненты — не плюйтесь! фантасты отнюдь не мирового уровня. Человеку, не выросшему в Советском Союзе, наверное их не понять.
Если бы за рубежом их было не понять, их бы так активно не переводили и не издавали за рубежом. |
–––
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла! |
|
|
Славич
миродержец
|
|
13 декабря 2012 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата andynick Стругацкие, только оппоненты — не плюйтесь! фантасты отнюдь не мирового уровня. Человеку, не выросшему в Советском Союзе, наверное их не понять.
Напротив, из русскоязычных фантастов только их и можно отнести к высшему дивизиону. Десятка два американцев, десяток англичан, Чапек и Стругацкие. Возможно, Лем.
Хотя опрос в меру абсурдный, да. Что ответить на вопрос, кто достоин Нобелевской премии, нужно понять критерии её присуждения. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
13 декабря 2012 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Нобелевка хороша с точки зрения известности, но её репрезентативность именно в сфере литературы очень давно сомнительна. Ибо по большей части непонятно, из чего они выбирают и по какому принципу.
То есть то, что они каждый раз объясняют, за что дали — прошло мимо вас? |
|
|
Славич
миродержец
|
|
13 декабря 2012 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit То есть то, что они каждый раз объясняют, за что дали — прошло мимо вас?
Простите, но формулировки шведских академиков редко отличаются внятностью.
Дело даже не в том, кому дали премию — все люди достойные. Непонятно, почему некоторые живые классики мировой литературы её в своё время не получили. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
indieboot
магистр
|
|
13 декабря 2012 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Классики мировой литературы — люди достойные. А Обаме премию дали за то, что, как в одном телешоу сказали, "до чего Америка докатилась, негра президентом выбрали" (вы не подумайте — я не расист). Клинтон-жена станет президентом и ей дадут за то, что президент — женщина (здесь разговор идет про американские политические традиции). За экономическую теорию, которая привела к мировому финансовому кризису, тоже дали. Так что реальной ценности (с точки зрения авторитета) в ней чуть. Сартр вот в 1980 помер, и помнят его далеко не из-за премии. Хемингуэя — тоже. Кого ценят — того не забудут.
|
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
13 декабря 2012 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit То есть то, что они каждый раз объясняют, за что дали — прошло мимо вас?
Признаюсь, не читала. Есть на русском?
цитата Славич Непонятно, почему некоторые живые классики мировой литературы её в своё время не получили.
Вот именно. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
indieboot
магистр
|
|
Конни
миротворец
|
|
13 декабря 2012 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SerH мы же здесь рассуждаем о некой абстрактной нобелевки некому писателю. То есть лице фантастики коим она может повернутся к остальному миру. А это высокое качество текста и универсальность. То есть текст который может быть воспринят читателем любых интересов. Это критерии вполне конкретны. И мне думается многие писатели здесь по ним отсеиваются.
Поддерживаю это мнение. Лем, Брэдбери, Хайнлайн, Стругацкие — очень хороши, но голосую за Д.Р.Р. Толкина по вышеприведенным причинам. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Какой фантаст заслуживает Нобелевской премии по литературе?
цитировать