| автор |
сообщение |
Blackbird22 
авторитет
 
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
 14 мая 2009 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey Хаос намного древнее и сильнее Амбера
но лучшие воины и военноначальники были именно у Амбера. Мерлин говорил, что колдуны при Дворах "пятачок за пучок" и вполне может быть, что просто само присутствие детей единорога нейтрализовало основную ударную силу (колдунов) хаоса. Я, наоборот, был уверен, что Хаосу в той битве ничего не светило. |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
19 мая 2009 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN вполне может быть, что просто само присутствие детей единорога нейтрализовало основную ударную силу (колдунов) хаоса.
почему же тогда присутствие лордов Хаоса не ослабило действие Лабиринта в конце второй части? Ведь по идеи лорды Хаоса должны были быть там
цитата SergUMlfRZN Я, наоборот, был уверен, что Хаосу в той битве ничего не светило.
Довольно спорное утверждение ИМХО. В первых четырех книгах Хаос выступает вообще как безликая сущность, враждебная абсолютно всему, и только в конце четвертой — начале пятой части упоминается вообще о Дворах Хаоса как о сообществе населенной разумными существами |
|
|
Mandor
магистр
|
|
19 мая 2009 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nikalexey Ну, во-первых, вы в чем-то правы, а именно в том, что когда Желязны начинал писать Хроники, вряд ли он до конца себе представлял, во что все это выльется. Я думаю, что он даже не задумывался над Пятикнижием Мерлина, отсюда и возникают всякого рода мелкие нестыковки, которые, было бы на то желание, можно найти чуть не на каждой странице. Покажите мне литературное произведение такого масштаба, где не было бы таких промашек. С другой стороны, всегда можно, опять же при желании, и минимуме фантазии найти объяснения этим узким местам, может натянутые, но логичные. Я гораздо лучше ориентируюсь в Пятикнижие Мерлина, тем не менее, попробую ответить на некотрые вопросы, чтобы показать пример того, как это делается (найти объяснения).
цитата слишком уж много условностей, и конец битвы и начало похорон совпали.
Это называется символизм. Литературный прием. Для придания бОльшего драматизма. Согласен, в реальности, такие совпадения случаются не часто, но ведь это литературный мир, чего же вы хотите? Документальной достоверности?
цитата Едва ли Дворкин мог все предвидеть. А если он уж такой всемогущий, зачем было отправлять сына на смерть а внуков на битву с неизвестным исходом
Конечно едва ли! Да и не был Дворкин Господом Богом Всемогущим, именно потому и отправил он Оберона (вернее говоря, Оберон сам принял такое решение, Дворкин-то как раз выступал за полное уничтожение старого Образа и создание нового) исправлять Лабиринт, потому как он был поврежден, а в результате, и сам Дворкин был на грани безумия, т.к., будучи Творцом, он имел непосредственную связь со своим творением — Лабиринтом, фактически, они были одним целым, в каком-то смысле.
цитата Я уже не говорю о том, что по пятикнижью Мерлина, да и по истории, Хаос намного древнее и сильнее Амбера, поэтому итог схватки в конце пятой книги в пользу Амбера сомнительный
Здесь, как уже отметили Blackbird22 и SergUMlfRZN "древность" еще не синоним "могущество" или заведомая победа. На самом деле, как мы видим в дальнейшем, Дворы Хаоса тоже изрядно лихорадило. К слову сказать, далеко не все лорды Хаоса стремились к вооруженному конфликту с Амбером, скорее напротив, большинство ратовали за мирное сосуществование! Это хорошо видно, когда после войны "побежденные были очарованы победителями", во Дворах даже сложился культ принцев и принцесс Амбера, в котором принимали участие многие знатные семьи. Так что не все так однозначно. 
|
–––
Осторожней со своими желаньями! Они могут сбыться... |
|
|
Octop
авторитет
|
|
19 мая 2009 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Первая книга, конечно, хороша своей новизной, погружением в совсем необычный мир и постепенным развитием героя в ходе повествования из ничего не помнящего простого человека в наследника престола — напоминает эдакую RPG game. Дальше-то события стандартные да только в разных декорациях. Про Единорога запомнилась — тоже.
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
19 мая 2009 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Mandor да я и не говорил об однозначности. При первом прочтении эти "неровности" не видно, их просто не замечаешь за сюжетом, а вот при повторном — они уж слишком заметны. ДА и много роялей к кустах (типа появления огнестрельного оружия), как и оборванных нитей: к примеру манипуляции со временем Рендома в первой части, использование птиц судьбы Корвином. Эти эпизоды промелькнули и в дальнейшем уже не использовались
цитата Mandor но ведь это литературный мир, чего же вы хотите? Документальной достоверности?
да нет, хотелось бы просто достоверности
цитата Mandor он имел непосредственную связь со своим творением — Лабиринтом, фактически, они были одним целым, в каком-то смысле.
насколько помню из дальнейших частей, Лабиринт выступает там как самостоятельное лицо, взять хотя бы двойников принцев из пути и т.д. Так что после создавалось впечатление, что это был не тандем, а Лабиринт подчинил Дворкина
В общем Хроники очень интересны, но слишком там много "ошибочек". Сейчас взялся за повторное прочтение пятикнижья Мерлина, посмотрим что будет там
|
|
|
Smithers
авторитет
|
|
19 мая 2009 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mandor Ну, во-первых, вы в чем-то правы, а именно в том, что когда Желязны начинал писать Хроники, вряд ли он до конца себе представлял, во что все это выльется.
Как мне представляется, Хроники — это мощный энергетический поток сознания, так что мелкие оплошности с лихвой окупаются силой воздействия на сознание читателя. Пытаться понять и объяснить их не очень благодарное занятие. Можно ли объяснить последовательность смены природных ландшафтов при скачке сквозь Тени? |
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
19 мая 2009 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Smithers Можно ли объянить последовательность смены природных ландшафтов при скачке сквозь Тени?
это-то как раз можно объяснить тем, что принцы Амбера или Хаоса меняют миры, а соответственно меняется и ландшафты. А вот как меняют они миры — это уже вопрос другой |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
19 мая 2009 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey это-то как раз можно объяснить тем, что принцы Амбера или Хаоса меняют миры,
Наверно всё же не меняют миры, а проходят через миры |
–––
tomorrow never knows |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
19 мая 2009 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Наверно всё же не меняют миры, а проходят через миры
вопрос довольно сложный, Корвин много об этом рассуждал, когда шел на битву с Хаосом по теням (начало пятой части), да так и не решил, то ли их семейство создает миры, то ли идет через уже готовые ... |
|
|
Smithers
авторитет
|
|
19 мая 2009 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
nikalexey Ну я же про другое... Мог ли Желязны с каким-то умыслом придумать несколько страниц фрагментарных описаний природы: цветочек тут, цветочек там... А ведь завораживает. А если распространить этот подход на весь сюжет в целом, на стильную недосказанность автора, то многие вопросы лучше оставить без ответов...
|
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
Smithers
авторитет
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Mandor
магистр
|
|
19 мая 2009 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nikalexey Скажем так, я где-то согласен с вами. На мой взгляд, Пятикнижие Корвина более слабое, заурядное если хотите, произведение, где присутствуют некоторые нестыковки и даже в больших количествах. Но, притянуть их за уши можно, хотя и не интересно.
цитата nikalexey насколько помню из дальнейших частей, Лабиринт выступает там как самостоятельное лицо, взять хотя бы двойников принцев из пути и т.д. Так что после создавалось впечатление, что это был не тандем, а Лабиринт подчинил Дворкина
Правильно помните, так оно и есть. Но! Кто же сказал, что взаимозависимость на некотром метафизическом уровне есть синоним тождественности? Одно не вытекает из другого. Ну... ну, скажем, фильм "Ворон" смотрели? Там восставший из мертвых герой тоже был непосредственно связан с птицей, но это же не означало, что он подчинялся ей, мыслил как она, поступал так же, равно как и обратное. Здесь то же самое. Кстати, Мерлин тоже обзавелся своим артефактом — Колесом призраком, которое стало весьма своенравным и независимым созданием.
цитата nikalexey вопрос довольно сложный, Корвин много об этом рассуждал, когда шел на битву с Хаосом по теням (начало пятой части), да так и не решил, то ли их семейство создает миры, то ли идет через уже готовые ...
А это уже из категории квантовой физики.  По одной из версий, сам акт наблюдения уже меняет реальность, так что может быть верно и то и другое.
|
–––
Осторожней со своими желаньями! Они могут сбыться... |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
19 мая 2009 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mandor На мой взгляд, Пятикнижие Корвина более слабое, заурядное если хотите, произведение,
Вы слишком предвзяты))) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Smithers
авторитет
|
|
19 мая 2009 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mandor На мой взгляд, Пятикнижие Корвина более слабое, заурядное если хотите, произведение, где присутствуют некоторые нестыковки и даже в больших количествах.
Все же если первое пятикнижие рассматривать отдельным и самодостаточным, то нестыковок не так уж и много. |
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
Smithers
авторитет
|
|
19 мая 2009 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот в свете пятикнижия Мерлина, которое откровенно экспериментально и перенаворочено, сразу всплывают нестыковки.
|
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
Mandor
магистр
|
|
19 мая 2009 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Вы слишком предвзяты)))
Наверное, впрочем, тут главное — в сравнении с чем! С Пятикнижием Мерлина — да, с другими авторами — скорее нет. |
–––
Осторожней со своими желаньями! Они могут сбыться... |
|
|
Mandor
магистр
|
|
Какая часть Хроник Амбера вам нравится больше?
цитировать