автор |
сообщение |
bbg
миротворец
|
15 июля 2009 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien "звёздные войны"
цитата kim the alien "гиперион"
Действие происходит в течение достаточно ограниченного времени — какой же это эпос? В "Дюне" же тысячелетия проходят...
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Animus
миротворец
|
15 июля 2009 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Я не намекаю. Это эпос. Эпос как жанр всё же ближе к фэнтези, нет?
В данном случае лучше сказать: космоопера.
цитата kim the alien "звёздные войны"- эпос, "дюна"- эпос", "гиперион" судя по всему тоже. эпосом может быть всё что угодно
+
|
––– Позвольте себе быть собой, а другому - другим. |
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
Animus
миротворец
|
15 июля 2009 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bbg Я говорю о Дюне. Если исходить из этого, то дюна космоопера:
цитата Космическая опера «Космоо́пера» (или «космическая опера», от англ. space opera) — один из жанров приключенческой научной фантастики, который обычно определяется по формальным признакам: действие произведений происходит в космическом пространстве и/или на других планетах (в Солнечной системе или за её пределами) в условном (обычно экзотическом) антураже; персонажи подчёркнуто героичны, а масштабы их деяний ограничены лишь фантазией авторов; как правило, произведения этого жанра поначалу носили чисто развлекательный характер, но впоследствии приёмы «космической оперы» вошли также в арсенал авторов художественно значительной фантастики.
Характерной особенностью «космической оперы» этого периода является сочетание футуристических и архаических элементов антуража — например, космические корабли и поединки на мечах, ядерные технологии и феодальная социальная структура и т. д. Неприемлимое с точки зрения канонов строгой фантастики, столь вольное сочетание анахроничных реалий в то же время способствовало развитию художественной свободы в фантастике и впоследствии регулярно применялось даже наиболее значительными авторами фантастических произведений (Урсула Ле Гуин, Джин Вулф, Сэмюэл Дилени, Фрэнк Герберт), что со временем сделало жанр «космической оперы» гораздо более респектабельным. В этот же период очевидные условности жанра были язвительно спародированы в целом ряде произведений — в том числе в романе Гарри Гаррисона «Билл — герой Галактики» и фильме Роже Вадима «Барбарелла» (1968).
|
––– Позвольте себе быть собой, а другому - другим. |
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
bbg
миротворец
|
15 июля 2009 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну наверное, космоопера. Оне, космооперы, тоже сильно к НФ относятся!
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Animus
миротворец
|
15 июля 2009 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dragn Я про ЗВ и Гиперион. Просто не заметил что дальше посты были.
я уже понял и убрал вопрос)
|
––– Позвольте себе быть собой, а другому - другим. |
|
|
Animus
миротворец
|
|
rusty_cat
магистр
|
15 июля 2009 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Я не намекаю. Это эпос. Эпос как жанр всё же ближе к фэнтези, нет?
Нет. Потому что НФ — ни одного разу не лирика. А жанров у нас три: эпос, лирика и драма.Так что батенька, учите матчасть.
цитата Animus По вашему Дюна это фэнтези?
"Дюна" не знаю, а вот большинство космоопер — точно фэнтези.
|
––– слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
rusty_cat
магистр
|
15 июля 2009 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Animus цитата bbg: Оне, космооперы, тоже сильно к НФ относятся Это поджанр НФ.
цитата Animus Неприемлимое с точки зрения канонов строгой фантастики, столь вольное сочетание анахроничных реалий в то же время способствовало развитию художественной свободы в фантастике и впоследствии регулярно применялось даже наиболее значительными авторами фантастических произведений (Урсула Ле Гуин, Джин Вулф, Сэмюэл Дилени, Фрэнк Герберт), что со временем сделало жанр «космической оперы» гораздо более респектабельным.
Именно поэтому фантастика и выродилась и поэтому фэнтези сейчас больше, чем фантастики. Ибо после того, как фантастика стала сказкой усложненной технократическими опусами терминами, естественно, люди стали читать другие сказки, попроще
|
––– слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
kim the alien
миродержец
|
15 июля 2009 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Оне, космооперы, тоже сильно к НФ относятся
научная фантастика это: твёрдая НФ, мягкая НФ, утопия, антиутопия, постапокалипсис, киберпанк, таймпанк, хроноопера и космоопера
|
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
kim the alien
миродержец
|
15 июля 2009 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat Именно поэтому фантастика и выродилась и поэтому фэнтези сейчас больше, чем фантастики. Ибо после того, как фантастика стала сказкой усложненной технократическими опусами терминами, естественно, люди стали читать другие сказки, попроще
про то что вы сейчас говорите называется твёрдая НФ с обилием терминов и научных изысканий. в мягкой нф, их например, намного меньше и там больше внимания уделяется философии и психологии.
мне кажется что нф жанр намного более прогрессивный потому что напрямую зависит от успехов людей по части технологий и любители нф могут надеятся что ещё доживут до тех времён когда из одного когца галактики в другой можно будет перелететь за несколько дней. в этом смысле любитель фэнтези находится в неудачном положении
|
|
|
shuherr
авторитет
|
15 июля 2009 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
какая интересная тема)) оказывается теперь и Дюна -фэнтази, и космоопера фэнтази.
а прсто фантастика осталась??? или все теперь чохом к фэнтази приписывают??
|
|
|
Tryamm
философ
|
15 июля 2009 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien научная фантастика это: твёрдая НФ, мягкая НФ, утопия, антиутопия, постапокалипсис, киберпанк, таймпанк, хроноопера и космоопера
цитата научная фантастика- мир в котором всё объясняется по науке. например тролли- это гуманоиды с такой-то планеты, или это мутанты.
МИФы Асприна куда отнесем?
цитата kim the alien про то что вы сейчас говорите называется твёрдая НФ с обилием терминов и научных изысканий.
Вы определение приведите-а то, КМК, тут не очень правильно многие понимают "твердую" НФ, как малоудобоваримое чтение
|
––– Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами |
|
|
kim the alien
миродержец
|
15 июля 2009 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tryamm МИФы Асприна куда отнесем?
к технофэнтези
цитата Tryamm Вы определение приведите-а то, КМК, тут не очень правильно многие понимают "твердую" НФ, как малоудобоваримое чтение
твёрдая НФ- это фантастика в которой основное место занимают технологии, наука и всё в этом роде. в мягкой больше внимания уделяют философским аспектам, психологии и т.д.
|
|
|
Tryamm
философ
|
15 июля 2009 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien к технофэнтези
А почему не
цитата научная фантастика- мир в котором всё объясняется по науке. например тролли- это гуманоиды с такой-то планеты, или это мутанты.
|
––– Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами |
|
|
rusty_cat
магистр
|
15 июля 2009 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien научная фантастика это: твёрдая НФ, мягкая НФ, утопия, антиутопия, постапокалипсис, киберпанк, таймпанк, хроноопера и космоопера
Из википедии:
цитата Нау́чная фанта́стика (НФ) (от греч. phantastike — искусство воображать) — жанр в литературе и кино, где события происходят в мире, отличающемся от современной или исторической реальности по крайней мере в одном значимом отношении. Отличие может быть технологическим, физическим, историческим, социологическим и т. д., но не магическим (см. Фэнтези). ... Космоопера Классический жанр, прошедший длительную эволюцию от первых, строго научных произведений, написанных ещё учёными (например, Циолковский написал несколько НФ-произведений). В годы великой депрессии превратившийся в дешёвое развлечение, к которому термин «научная» часто неприменим. С наступлением эры космических полётов данный жанр снова стал научным, а с выходом «Звёздных войн» приобрёл некоторые черты, присущие фэнтэзи, в сочетании с эпичностью. Современные произведения могут сочетать общую научность с некоторыми фэнтезийными или мистическими элементами.
|
––– слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
rusty_cat
магистр
|
15 июля 2009 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien не путай лирику с драмой и эпосом
ась?..
цитата Литературные произведения принято разделять на три основных рода (или, иначе, вида): эпос, лирику и драму. Это разделение восходит ещё к временам Древней Греции и впервые было намечено философом Аристотелем в его трактате «Об искусстве поэзии» (IV в. до н.э.).
и хотя эпос, лирика и драма не есть жанры, как ошибочно я их назвал выше, однако, основная ошибка была допущена не мной
цитата bbg Я не намекаю. Это эпос. Эпос как жанр всё же ближе к фэнтези, нет?
|
––– слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|