| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Юлия Белова 
философ
|
|
12 мая 2012 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Ну это всё-таки креативная переработка, а не та история, когда на издание Скальци, не долго думая, влепили картинку с какого-то не издававшегося у нас томика WH40K.
И вы хотите сказать, что "тащенные" обложки редкость? Да уже спорт есть такой -- кто больше обложек опознает.
Впрочем, оригинальные обложки сплошь и рядом не лучше. |
–––
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла! |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
12 мая 2012 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun конвертеры в FB2 и Е-PUB из грамотно оформленного текстового (doc, odt, rtf) создают корректный файл.
Нет таких конвертеров, которые создали бы файл, не нуждающийся в доработке. Это во-первых. А во-вторых, издательский файл — это в большинстве случаев pdf, а вовсе не грамотно оформленный doc/rtf. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
12 мая 2012 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова И вы хотите сказать, что "тащенные" обложки редкость?
Я говорю, что конкретно в издании мейджоров, типа Лукьяненки — редкость, и даже процитированный выше вариант откровенно "тащенным" не назвать.
цитата Korochun Шрифты, кегли и т. п. идут лесом — большинство читалок свои подставляют.
И — да, разумеется, нужно, чтобы красиво выглядело на всех читалках, а не на "большинстве". Ну, как киндловские книги.
цитата Korochun Не надо пропускать слова, в данном случае — "грамотно".
А вы ждёте от автора грамотно оформленную рукопись? Он — особенно, если это мейджор типа Кинга или Роулинг — может её хоть написанную карандашом на туалетной бумаге предоставить. Сделать конфетку — дело издательства, иначе автор другое издательство найдёт.  |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
12 мая 2012 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Шрифты, кегли и т. п. идут лесом — большинство читалок свои подставляют.
Отдельная обработка заголовков, выделений и иже — лесом, конвертеры в FB2 и Е-PUB из грамотно оформленного текстового (doc, odt, rtf) создают корректный файл
Регулярно занимаюсь версткой FB2.
Конвертеры в 90% случаев выдают нечто такое, что потом приходится допиливать вручную, от 10 минут до 3-4 часов, как получится.
В обязательном порядке надо вручную вбить все издательские данные.
Очень часто надо править структуру документа (если разбиение на главы хотя бы двухуровневое, то повозиться придется точно).
Если в тексте есть эпиграфы, стихи, цитаты, сноски — получите дополнительный геморрой.
Ну и разумеется, если мы хотим иметь не только FB2, но и EPUB/MOBI/DJVU/PDF (последние двое — это отдельная грустная песня  ) — объем геморроя немедля возрастает пропорционально.
Возможно, где-то в дикой природе и существуют "грамотно оформленные doc файлы", идеально конвертирующиеся в произвольный ебучный формат без участия человека, но в повседневной реальности они мне не встречались. |
|
|
Мух
философ
|
|
12 мая 2012 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Если в тексте есть эпиграфы, стихи, цитаты, сноски — получите дополнительный геморрой.
Ну, сноски, положим, у меня лично через конвертор проходили без проблем. А вот все остальное — таки да, ручками. Впрочем, моя-то задачка полегче была: работал со своим текстом, зная, где у меня чего должно быть.
цитата glaymore Возможно, где-то в дикой природе и существуют "грамотно оформленные doc файлы", идеально конвертирующиеся в произвольный ебучный формат без участия человека, но в повседневной реальности они мне не встречались.
Я так понял, имелось в виду, что хотя бы вычитка на уровне исходного текстового файла сделана. Поскольку проводить ее, скажем, в FBEditor-е... Нет, оно, конечно, можно. Особенно стоя в гамаке. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
12 мая 2012 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Я так понял, имелось в виду, что хотя бы вычитка на уровне исходного текстового файла сделана
Издательские данные, структуру разделов, эпиграфы, стихи и цитаты по-любому придётся подкручивать руками, даже если исходный файл трижды вычитан.
Да, еще необходимо проверить расположение всех картинок и диаграмм, а также убедиться, что цветные хай-рез иллюстрации нормально отображаются на ч-б и лоу-рез устройствах.
Да миллион всяких проблем возникает, все и не упомнишь с ходу.
----
Т.е. не то чтобы это всё было запредельно сложно — но при неудачном раскладе с одной книжкой полдня можно провозиться. |
|
|
Korochun
активист
|
|
12 мая 2012 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Нет таких конвертеров, которые создали бы файл, не нуждающийся в доработке. Это во-первых. А во-вторых, издательский файл — это в большинстве случаев pdf, а вовсе не грамотно оформленный doc/rtf.
1. Редактор, корректор и верстальщик прямо в pdf работают?
2. Где я сказал, что не требует доработки?
цитата Kshishtof A. А вы ждёте от автора грамотно оформленную рукопись? Он — особенно, если это мейджор типа Кинга или Роулинг — может её хоть написанную карандашом на туалетной бумаге предоставить. Сделать конфетку — дело издательства, иначе автор другое издательство найдёт.
Для каждого формата идет полная обработка начиная со скана/клавиатурного ввода?
цитата glaymore В обязательном порядке надо вручную вбить все издательские данные.
3-4 часа?
цитата glaymore Очень часто надо править структуру документа (если разбиение на главы хотя бы двухуровневое, то повозиться придется точно).
Если в тексте есть эпиграфы, стихи, цитаты, сноски — получите дополнительный геморрой.
Многоуровневые заголовки — в ООо с тулзой поиск с заменой и на выхлопе все на местах до 10 уровня. Эпиграфы стихи и цитаты — Ctrl+F, со сносками — да, геморрой. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
12 мая 2012 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun 3-4 часа?
Ну написал же — "от 10 минут".
цитата Эпиграфы стихи и цитаты — Ctrl+F
Извините?
цитата Многоуровневые заголовки — в ООо с тулзой поиск с заменой
Чтобы производить какой-то "поиск с заменой", сначала надо понять, какова вообще структура документа, где тут автор планировал заголовки 1 уровня, где 2, и т.д.
Зачастую это абсолютно не очевидно из исходного документа. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
12 мая 2012 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun 2. Где я сказал, что не требует доработки?
ОК, значит, я не правильно поняла "коректный файл". Для меня "корректный файл" — это тот, который уже можно продавать. |
|
|
Korochun
активист
|
|
12 мая 2012 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore цитата
Эпиграфы стихи и цитаты — Ctrl+F
Извините?
Найти первую пару слов.
цитата glaymore Чтобы производить какой-то "поиск с заменой", сначала надо понять, какова вообще структура документа, где тут автор планировал заголовки 1 уровня, где 2, и т.д.
Зачастую это абсолютно не очевидно из исходного документа.
Мы о txt или о pdf/djvu/rtf/doc? |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
12 мая 2012 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Для каждого формата идет полная обработка начиная со скана/клавиатурного ввода?
Для каждого формата нужно отдельно размечать текст, с тем, чтобы конвертор в соответствующий формат его адекватно "переварил". Всё это, разумеется, делается руками. Это работа верстальщика. В идеальном мире, разумеется (где ебука идёт по цене покетбука, а зачастую и трейда) — что происходит в российских издательствах, не представляю. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
12 мая 2012 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Возможно, где-то в дикой природе и существуют "грамотно оформленные doc файлы", идеально конвертирующиеся в произвольный ебучный формат без участия человека, но в повседневной реальности они мне не встречались.
а чисто из любопытства- если doc файл грамотно сделан -конвертится все грамотно?
(я подробно не изучал фб2 никогда)
Если да, то не очень понимаю проблемы — понаделать шаблонов и скриптов — написать инструкции, трудозатраты резко снизятся.
цитата glaymore Да миллион всяких проблем возникает, все и не упомнишь с ходу.
насчет миллиона както сильно не еврится.
Один раз помучаться сделать грамотное воркфлоу.
и все должно вобщем то как по маслу идти.
Еще и писателям техтребования по оформлению выставить. |
|
|
Korochun
активист
|
|
12 мая 2012 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas ОК, значит, я не правильно поняла "коректный файл". Для меня "корректный файл" — это тот, который уже можно продавать.
Корректный файл — файл требующий доработки только из-за разницы требований к оформлению. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
12 мая 2012 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Для каждого формата нужно отдельно размечать текст, с тем, чтобы конвертор в соответствующий формат его адекватно "переварил".
Я сильно подозреваю, что из российских продавцов этим никто не заморачивается. Делают автоконверт из fb2. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
12 мая 2012 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Еще и писателям техтребования по оформлению выставить.
Знаете, куда вас пошлёт, допустим, Кинг (или даже Лукьяненко), если вы ему пришлёте пухлый томик техтребований?  Тем, кто пишет типовую макулатуру погонными метрами, тем да — можно и требования прислать. Но они и оформлять будут так же качественно, как пишут. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Korochun
активист
|
|
12 мая 2012 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr а чисто из любопытства- если doc файл грамотно сделан -конвертится все грамотно?
(я подробно не изучал фб2 никогда)
Отвечу пока я — доведенный мною напильником doc в fb2 конвертится грамотно. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
12 мая 2012 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr чисто из любопытства- если doc файл грамотно сделан -конвертится все грамотно?
В теории — да.
На практике я не встречал конвертера, который адекватно распознает, скажем, поэзию или цитаты.
У каждого конвертера свои шаманские методы типа "если у нас подряд идет много коротких строчек, то это, наверное, стихи".
Эффективность таких методов — ну сами понимаете 
цитата писателям техтребования по оформлению выставить
Лучше сразу обязать писателей, чтобы они сами делали FB2.
Желательно, под угрозой штрафа и принудительных работ.
Не реализуемо, в общем -) |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
12 мая 2012 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun доведенный мною напильником doc
А теперь внимание, вопрос: кто должен доводить напильником исходный doc, чтобы он сконвертировался грамотно? Я работала и с авторскими, и с издательскими файлами. Ни один из них не был "грамотно оформленным doc/rtf". |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
12 мая 2012 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun доведенный мною напильником doc в fb2 конвертится грамотно
Чисто из интереса — как размечаете стихи и цитаты, чтобы конвертер их 100% корректно ловил? |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать