| автор |
сообщение |
Kuntc 
гранд-мастер
 
|
 12 июня 2011 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Правильно, и значение выбирается исходя из контекста, а не из желания своей левой ноги.
Вот именно, что контекст здесь подразумевает использование именно такого значение. Потому что идет разговор о литературе, а космооперу сравнивают с низкопробными жанрами. Следовательно — халтура или что-то вроде этого.
А вот у вас — желание левой ноги.
цитата kagerou "Мы" — это кто?
Вы. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
12 июня 2011 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Правильно, и значение выбирается исходя из контекста, а не из желания своей левой ноги.
Правильно, и hack writer в любом контексте значит "литературный ремесленник, халтурщик". Отсюда и следует исходить. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
kagerou 
философ
|
|
12 июня 2011 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Определение космической опере должен дать Большой Ученый, в языкознании познавший толк.
ameshavkin, как вы умудряетесь сочетать такое презрение к научной дисциплине с таким трепетом перед авторитетами?
Определение космической опере должно базироваться на вычленении признаков. выделяющих космооперу из общего потока фантастики. А не на том, что сказал Азимов, Клют или другой авторитет, три раза "ку" ему. И если эти признаки смогу вычленить я — то почему бы и нет? Почему бы не попытаться, для начала?
Вы меня потрясаете безмерно, ameshavkin. Живя в благодарнейшее доя филолога время, в эпоху становления новой жанровой системы, вы, вместо того, чтобы пользоваться открывающимися возможностями, сидите и стенаете. Какой вы находите в этом смысл, какое удовольствие — загадка. |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Правильно, и hack writer в любом контексте значит "литературный ремесленник, халтурщик". Отсюда и следует исходить.
Беда только в том, что hack writer ни разу не был упомянут, а речь шла о "взломе" жанра.
А кто думает, что Джосс Уэдон, Стражински или Ёсики Танака халтурщики — тот пусть совершит над собой анатомически невозможное деяние, которое Бестер вычитал в мыслях капитана Гарибальди. |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Вы.
Вот так и говорите, не путайте лица.
Так вот, мы не претендуем на звание "самых умных", но, похоже, на этом пространстве мы таки да, самые смелые и любознательные. |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
12 июня 2011 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Беда только в том, что hack writer ни разу не был упомянут, а речь шла о "взломе" жанра.
Вот покажите, тыкнете мне пальцем, где там в контексте идет речь о взломе жанра? Это "конская опера" что ли также жанр взламывает?
цитата kagerou А кто думает, что Джосс Уэдон, Стражински или Ёсики Танака халтурщики
OMG...
Вы историю термина "космоопера" знаете? Знаете, что под ним в разное время подразумевалось, а конкретно в самом начале — низкопробная pulp sf из дешевых журналов? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
КАА
миротворец
|
|
ameshavkin
философ
|
|
12 июня 2011 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou сочетать такое презрение к научной дисциплине с таким трепетом перед авторитетами?
Докажите сначала, что "литературоведение" — научная дисциплина.
цитата kagerou Определение космической опере должно базироваться на вычленении признаков. выделяющих космооперу из общего потока фантастики.
Эти признаки известны уже сто лет. Ну, если точнее, 70. Вот только все почему-то считают, что выделяется она из общего потока научной фантастики.
цитата kagerou Живя в благодарнейшее доя филолога время, в эпоху становления новой жанровой системы
Быть свидетелем — не значит понимать. Да и понимание такое в принципе невозможно.
цитата kagerou вместо того, чтобы пользоваться открывающимися возможностями
Это какими же я не пользуюсь? Вроде ни одной не упускаю.
цитата kagerou Какой вы находите в этом смысл, какое удовольствие — загадка.
Значит я человек-загадка.
цитата Katherine Kinn Кто-нибудь мне объяснит, что НАУЧНОГО в его "Рассказах о роботах", "Обнаженном солнце" и "Стальных пещерах"?
А хотя бы и ничего. А по жанру все равно НАУЧНАЯ фантастика. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Вы историю термина "космоопера" знаете? Знаете, что под ним в разное время подразумевалось, а конкретно в самом начале — низкопробная pulp sf из дешевых журналов?
Знаю, представьте себе. Довольно трудно написать работу по Танаке и не знать.
Ну так вот, с тех времен, когда термин зародился — жанр далеко ушел и от "конской оперы" и от палп-журналов. Вот такова у нас наличная реальность, и с ней нужно считаться. Жанровые определения времен очаковских и покоренья Крыма устарели, нужны новые. |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КАА Не боитесь изобрести велосипед?
Нет. Тут совершенно непаханое поле. Просто "большая литкритика" традиционно брезгует "жанровой литературой". А зря. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
12 июня 2011 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
За последние 10 лет в космоопере прорыва не было, нового термина, более объемлющего чем даден в ант.Дозуа тогдашней — не требуется, а если и потребуется, то явно не к дикарям в СНГ за ним поедут.
|
|
|
Шолль
философ
|
|
12 июня 2011 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Докажите сначала, что "литературоведение" — научная дисциплина.
Опяаааааать... Может хватит, а? По-моему, уже все в курсе вашего отношения к литературоведению.
Давайте вернемся на место, от которого ушли.
В чем разница между "научным" мировоззрением science fiction и "ненаучным" мировоззрением fantasy?
Вот что интересно, с одной стороны мы имеем мифологизацию сознания, пробирающуюся в НФ изначально, а с другой стороны попытки придать фэнтэзи такую видимость "научности". При жестком разделении по признаку антуража. |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Докажите сначала, что "литературоведение" — научная дисциплина.
Кому, вам? Зачем? Ведь от Вас ничего не зависит.
цитата ameshavkin Эти признаки известны уже сто лет. Ну, если точнее, 70. Вот только все почему-то считают, что выделяется она из общего потока научной фантастики.
Ну потому что любому, кто умеет двумя руками найти свою глютеус максимус, уже давно очевидно, что этот кит — не рыба, и что если по каким-то признакам он и похож на рыбу — плавает в воде и имеет плавники — то количество признаков, отличающих его от рыбы, существенно больше..
цитата ameshavkin
Быть свидетелем — не значит понимать. Да и понимание такое в принципе невозможно.
Для любого, кто считает его невозможным — да, невозможно.
цитата ameshavkin Это какими же я не пользуюсь? Вроде ни одной не упускаю.
Вы не упускаете ни одной возможности поворчать — это я вижу. А последняя ваша работа, если Гугль нам не врет, написана аж 10 лет назад. |
|
|
kagerou
философ
|
|
ameshavkin
философ
|
|
12 июня 2011 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou жанр далеко ушел и от "конской оперы" и от палп-журналов
и от бабушки, и от дедушки, а от тебя, научная фантастика, и подавно.
цитата kagerou Тут совершенно непаханое поле
Really? С конца 70-х всё перепахали. In English-language criticism. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
12 июня 2011 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата с одной стороны мы имеем мифологизацию сознания, пробирающуюся в НФ изначально, а с другой стороны попытки придать фэнтэзи такую видимость "научности". При жестком разделении по признаку антуража.
"мы имеем мифологизацию сознания, пробирающуюся в НФ изначально" -- не выдумывайте. Верн, Уэллс да и Шелли не мистики.
попытки придать фэнтэзи такую видимость "научности". -- именно попытки. Все смешные.
При жестком разделении по признаку антуража -- нет разделения, об этом уже говорили даже тут не менее одного раза вслух: авторы пишут и то и другое, не разделяя. Есть очень яркие произведения фэнтези в антураже НФ, "Звездные войны" Лукаса например. |
|
|
kagerou
философ
|
|
КАА
миротворец
|
|
12 июня 2011 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Тут совершенно непаханое поле. Просто "большая литкритика" традиционно брезгует "жанровой литературой". А зря.
И то верно. Но ведь существуют... м-м-м... скажем так, общественные договоренности, а они всегда сильнее любых теоретических выводов, даже самых логичных и железно обоснованных. |
|
|
цитировать