| автор |
сообщение |
Deava 
авторитет
 
|
 23 января 2012 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Вот поэтому я и ставлю предложенный Вами термин в кавычки.
А, ясно. Просто я после этого и других дам упоминал. Не суть. Едем дальше. |
|
|
esaul
авторитет
|
|
Deava
авторитет
|
|
Red Goblin 
авторитет
|
|
Gelena
миродержец
|
|
23 января 2012 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Или все книги с безупречными героинями будем в мужские записывать, по такому-то принципу? Но тогда "Анжелика" — точно "мужской" роман.
Как раз-таки "Анжелика" — роман типично женский. Все мужчины у ее ног, в любом виде и состоянии она желанна и красива, она как бы сильная духом, но проблемы решаются при помощи окружающих мужчин, но при этом есть ОН — большая любовь, пронесенная через всю жизнь — это типовые мечты большинства женщин. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
Gekkata
магистр
|
|
23 января 2012 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Замечательная темка :) Вначале были споры о книге, из которой один чел прочитал первую главу и всем яростно доказывал что чёрное — это белое, а теперь люди начинают рассуждать о книгах, которые вообще не читали 
|
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
ArK
авторитет
|
|
23 января 2012 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Судя по http://www.fantlab.ru/genderrating — Камша — женский автор (т.е. для девочек), но почти в самом низу списка.
Перумов к примеру — мужской (т.е для мальчиков), где-то в середине списка.
Любопытно что список женских авторов почти в 2,5 раза длиннее мужского (и чуть меньше списка нейтральных авторов).
Какие будут предположения, почему так?
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
23 января 2012 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не о фэнтези и не женское, но о гендерном восприятии книг.
цитата Работаю инженером в IT-компании, занимаюсь бодибилдингом. На рабочем месте лежит книга «Поющие в терновнике». Начальник отдела, проходя мимо стола, останавливается, смотрит молча на книгу, на меня, — и так несколько раз. «Это ж бабская книга! С тобой никак не вяжется», — заявляет он и уходит. Через пару часов заглядывает генеральный, останавливается, смотрит на книгу, на меня, потом с глупой улыбкой произносит: «Да-а-а... Любовь — сложная штука, а книга женская вроде».
Набираю в Ворде обложку, распечатываю, оборачиваю книгу, кладу на место. Чуть позже шеф, проходя мимо, смотрит на новую обложку и тихо выпадает от названия в осадок:
Как заставить сервер работать,
как накачать 50 кг мышц
и другие советы для брутальных айтишников
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
23 января 2012 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata а теперь люди начинают рассуждать о книгах, которые вообще не читали
Новое прочтение старого
"Не читал, но оБсуждаю" |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
kagerou
философ
|
|
23 января 2012 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Как и ОЭ
ОЭ несколько перебарщивает с фансервисом.
цитата antel То же самое можно сказать и про Алву, только занудства поменьше
Нельзя, потому что пьянство Алвы чудесным образом всегда презентабельно. Бухой Атос выглядит безобразно, бухой Алва пафосно. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Red Goblin
авторитет
|
|
23 января 2012 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gelena, что-то у нас не сходится. Идеальный герой-мужчина — "женская" литература, идеальный герой-женщина — опять "женская" А мужчинам остаются чмошники мятущиеся души.
На всякий случай: с тем, что "Анжелику" в основном читают женщины, я спорить не собираюсь. Я в основном о том, что "мне кажется, что этот герой будет нравится противоположному полу, и потому эта книга — мужская/женская" — негодный критерий. А мы в результате до этого и договорились: Алва должен нравится женщинам, потому что [я] так считаю. Мнения конктерных женщин не учитываются.
цитата kagerou Бухой Атос выглядит безобразно
Бухой Атос выглядит великолепно. Сцена его извлечения из подвала у меня была одной из любимейших.
Ну и пафосности ему тоже не занимать. Рассказ о повешении миледи безобразен по содержанию, но чертовски пафосен по форме.
|
–––
Утешила... Зар-раза... |
|
|
Mr.Ace
философ
|
|
23 января 2012 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Rеd Gоblin, я не знаю, было ли сделано это намеренно автором, такая установка именно на женщин, скорее всего нет, возможно, как выразилась выше Lаntаnа, автор сама любовалась своим героем. Но дело в том, что ГГ в ОЭ, прямо- таки стремится к идеалу: он умный (очень), умелый, независимый, непобедимый, уверенный и так далее. Поэтому многим женщинам (не всем, конечно) он очень нравится. Впрочем, я это все уже говорил.
|
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
23 января 2012 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Бухой Атос выглядит великолепно. Сцена его извлечения из подвала у меня была одной из любимейших.
Ну и пафосности ему тоже не занимать. Рассказ о повешении миледи безобразен по содержанию, но чертовски пафосен по форме.
Ну вот на мой взгляд герои Дюма более ориентированы на мужскую аудиторию — герои пьют, любят дам без всяких обязательств и между делом дерутся, порой и стенка на стенку (мушкетеры короля vs гвардейцы кардинала). Им за это ничего почти и не бывает, стервы наказаны, причем радикально и всегда есть вино и войнушка. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Lantana
магистр
|
|
23 января 2012 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так.
Попробую еще раз.  на мое имхо есть персонажи, которые могут нравиться как люди, а есть персонажи, которые нравятся исключительно как персонажи. Зачем сразу говорить, что "Он ужасный человек, с ним жить нельзя"? "Он" — не для того, чтобы с ним жить. Он для того, чтобы любоваться рррромантической картинкой.
Вспомним Азрарна Танит ли, на худой конец.  Не знаю, как другие, а читала и смотрела на персонажа с большим интересом, довольно увлеченно. Но жить с этаким существом?
А что касается Алвы, Савиньяка, Робера, Руппи, и некоторые другие, то, на мой взгляд, каждый из них до предела романтизирован. Каждый из них таинственно страдает, каждый готов погибнуть, каждому из них удается все задуманное именно так, как и задумывалось. (Кроме случаев, когда Робер играет против Алвы). Некоторых любят древние сущности, Алва так сам почти божество. Ни один из этих персонажей не бывает смешон, нелеп, отвратителен. А если кто бывает, то это обязательно Окделл или Альдо.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Lantana
магистр
|
|
23 января 2012 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin А мы в результате до этого и договорились: Алва должен нравится женщинам, потому что [я] так считаю. Мнения конктерных женщин не учитываются.
Простите, я не могу учитывать пару-тройку конкретных женщин, потому что я знаю, насколько многим женщинам Алва нравится. Не бывает 100% обожания, это нормально.
Кроме того, я сама женщина, а первые книги читала в основном из-за Алвы, при всей его мэрисьюшности. Одно другому не мешало.цитата Red Goblin Идеальный герой-мужчина — "женская" литература, идеальный герой-женщина — опять "женская"
Почему? Вот возьмите Панова — у него что ни героиня, так некое весьма условное, но идеальное в своем роде существо. А книги "женским" не назовешь. Идеальность, имхо, имхо, зависит не от пола, а от целей автора. И от критичности автора к своему творчеству. |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Red Goblin
авторитет
|
|
23 января 2012 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Не бывает 100% обожания, это нормально.
Совершенно верно. Поэтому по этому признаку делить литературу на мужскую-женскую уже не получается. Ну, это если предположить, что такое деление вообще нужно/существует.
цитата Lantana А книги "женским" не назовешь.
А как же свунный Сантьяга? Очень многим нравится. |
–––
Утешила... Зар-раза... |
|
|
Lantana
магистр
|
|
23 января 2012 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Red Goblin
Деление не нужно, в этой теме уже решали неоднократно.
цитата Red Goblin А как же свунный Сантьяга? Очень многим нравится.
Ничего не знаю. Сантьяга, это такая большая деревянная декорация, на которой крупными буквами написано "Крутой мен". И даже в этом качестве он быстро надоедает. Так что ответить на ваш вопрос ничего не могу. 
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
пофистал
философ
|
|
цитировать
