| автор |
сообщение |
zarya 
миротворец
|
 28 декабря 2012 г. 09:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 Василий II Болгаробойца
Также Сигурд Фафниробойца (традиционный перевод), ну и вообще, в соответствующей литературе архаичное окончание "-бойца", означающее "убийца (такого-то)" встречается достаточно часто.
цитата Beksultan Но на мой слух звучит не очень.
Вопрос привычки. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
28 декабря 2012 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zarya Также Сигурд Фафниробойца (традиционный перевод)
ага, и он тоже |
–––
Прояснилось небо, потеплело. Отгремел последний ледоход. Юный месяц май в цветенье белом По земле оттаявшей идет. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
28 декабря 2012 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
zarya, ну не знаю, мне сразу в голову лезет и не отвязывается -
цитата А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлевского горца.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Ursin
философ
|
|
28 декабря 2012 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По-моему, Вы чересчур придираетесь.
цитата Beksultan цитата
Эльронд знал все и всяческие руны
А что именно не так? Само по себе "все и всяческие" вполне удачное сочетание, не переводчиками придуманное...
цитата Стругацкие. Жук в муравейнике Вы знаете, Рудольф, я ненавижу все и всяческие секреты.
цитата иногда во тьме порскала летучая мышь
цитата - а они вообще в курсе точного значения слова "порскать"?
Одно из значений — "вспорхнуть, сделать стремительное движение". Тут разве не об этом?
А вообще, перевод Рахмановой, кажется, лучше. Хотя подробно не сравнивал.
|
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
28 декабря 2012 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin Одно из значений — "вспорхнуть, сделать стремительное движение". Тут разве не об этом?
— "порскать" и "порскнуть" (на значение которого вы ссылаетесь) — это два разных слова. Это во-первых. А во-вторых, в оригинале этого нет. Там конкретно говорится о "шуме крыльев" летучей мыши.
цитата Ursin Само по себе "все и всячески" вполне удачное сочетание,
— ну и что? Здесь оно неуместно — в оригинале нет и намека на использование оборота подобной окраски. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
28 декабря 2012 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin А вообще, перевод Рахмановой, кажется, лучше.
я когда читал обсуждаемый перевод (выборочно) мне показалось похоже на Рахманову, но сделанный в какой-то заикающейся манере) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Ursin
философ
|
|
28 декабря 2012 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan - "порскать" и "порскнуть" (на значение которого вы ссылаетесь) — это два разных слова.
Порскнуть — совершенный вид. Порскать — несовершенный.
цитата Астафьев жарила на каком-то трескучем, брызгающемся, горящем синим пламенем жиру оладьи и уже не порскала, зажимая рот, за дверь.
И в переводе вроде бы ясно, что речь идет о шуме крыльев... (Не видят же их в темноте.) Впрочем, не буду спорить. Не нравится, так не нравится. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
Ursin
философ
|
|
28 декабря 2012 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 сделанный в какой-то заикающейся манере
Местами у меня похожее ощущение.
цитата В норе под землей жил хоббит. Не в сырой и затхлой с дождевыми червями, не в голой песчаной, где не на что сесть и нечем подкрепиться; нора была хоббичья, а это означает уют.
цитата Жил-был в норе под землей хоббит. Не в какой-то там мерзкой грязной сырой норе, где со всех сторон торчат хвосты червей и противно пахнет плесенью, но и не в сухой песчаной голой норе, где не на что сесть и нечего съесть. Нет, нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Второй вариант мне определенно нравится больше. Хотя какие-то другие фрагменты, возможно, лучше в другом переводе. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Ursin
философ
|
|
28 декабря 2012 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan - ясно между строк, я так понимаю?
Собственно, да. Язык вообще не описывает действительность с фотографической точностью. В любом случае многое приходится дорисовывать, опираясь на опыт и воображение.
А как там, кстати, в оригинале? И про руны тоже. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
28 декабря 2012 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin А как там, кстати, в оригинале?
-
цитата Elrond knew all about runes of every kind.
— буквально цитата Эльронд знал всё о рунах всякого рода.
— ну чего уж проще-то?
второй отрывок из оригинала -
цитата ...and still he heard no sound of anything except the occasional whirr of a bat by his ears, which startled him at first, till it became too frequent to bother about.
— и сравните с переводом с бакановского сайта-
цитата ...и по-прежнему не слышал ни звука, только иногда во тьме порскала летучая мышь. Сначала хоббит пугался, потом привык.
цитата Ursin Язык вообще не описывает действительность с фотографической точностью. В любом случае многое приходится дорисовывать, опираясь на опыт и воображение.
— это вы сейчас точно про перевод и оригинал рассуждаете? |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Ursin
философ
|
|
28 декабря 2012 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan буквально
цитата
Эльронд знал всё о рунах всякого рода.
Но Вы же понимаете, что так написать нельзя.
цитата Beksultan и сравните с переводом
Честно, никакой принципиальной разницы не вижу. В переводе слов меньше, но картинка рисуется та же, что и при чтении оригинала. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
28 декабря 2012 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin Но Вы же понимаете, что так написать нельзя.
— а никто и не говорит, что нужно было писать именно так.
цитата Ursin но картинка рисуется та же, что и при чтении оригинал
— да ну, серьезно что ли?  |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Ursin
философ
|
|
28 декабря 2012 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan а никто и не говорит, что нужно было писать именно так.
Ну а как нужно? У Рахмановой, например -
цитата Элронд в совершенстве знал руны.
Я бы не сказал, что это точнее.
цитата Beksultan да ну, серьезно что ли?
Абсолютно. А Вы как себе это представляете? |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
Ursin
философ
|
|
28 декабря 2012 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ermolaev Второй перевод — это Рахманова?
Да. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Ursin
философ
|
|
28 декабря 2012 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 И суть отражает и звучит хорошо
Да я и не говорю, что плохо. Только "все и всяческие", по-моему, в данном случае тоже вполне уместное усиление. И в оригинале ведь не просто "knew all about runes", но еще и "of every kind". |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
29 декабря 2012 г. 08:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ursin, это все частности (к которым я тем больше теряю интерес, чем дольше длится здесь эта дискуссия). В совокупности перевод с сайта Баканова кажется мне:
а) неудачным;
б) неточным;
в) неотредактированным до конца.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
DeMorte
авторитет
|
|
15 февраля 2013 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Русская школа перевода" приглашает:
21 февраля, 19:00—20:30: цикл «Переводим фэнтези».
Встреча-лекция первая: «Перевод, или There and Back Again» при участии Григория Михайловича Кружкова (g_kruzhkov, Владимира Игоревича Баканова, Екатерины Михайловны Доброхотовой-Майковой (kdm17. Ведущая Елена Калашникова elka5678. Вход свободный.
Пожалуйста, регистрируйтесь для участия (пройти по ссылке и нажать на "регистрация" http://rperevod.ru/activity/school/litera...)
Контакты
г. Москва, Калошин пер., д. 4
ДЦ «Старый Арбат»
офис Русской школы перевода
Тел.: +7 (495) 211-03-47
school.rtc@rperevod.ru
http://obzor-inolit.livejournal.com/61430...
|
–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус) |
|
|
Лучший перевод "Хоббита"?
цитировать
Полностью согласен.