автор |
сообщение |
Kurok ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4256_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Cardinal_St ![](/img/male.gif)
![](/images/users/15342_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SwiD Гляньте вложение :) Класс )) Уже читал нечто подобное, понравилось. Давно хотелось найти похожий текст
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Alexandre ![](/img/male.gif)
![](/images/users/19400_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
nikn ![](/img/male.gif)
![](/images/users/21780_2) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читал в одной старой работе по ВНД, что количество орфографических ошибок уменьшается, если просто переписать несколько рассказов любых русских классиков, затем несколько раз прочитать свои рукописи.
|
|
|
Kamima ![](/img/female.gif)
![](/images/users/7890_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok цитата Nog Получилось Borschtsch
немцы вообще не ленивые парни
Был, в советский период, в Риге, польский ресторан "Щецин" (Szczecin). Так что поляки тоже "не дураки".![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif) nikn, у большого количества людей, и у меня, в том числе, сильно развита именно визуальная память. К чему я это — при плохой редактуре художественная литература попадает к читателю с огромным количеством ошибок. Это ещё одна из причин нашей безграмотности.
|
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Alexandre, Ваша проблема есть у всех: ну палец не туда ткнулся, даже у профессиональной машинистки бывает. Просто надо перечитывать перед отправкой. Nog, а вот это — от плохо откорректированных книг (о чем только что было сказано) и, да простят меня, от безграмотности многих из тех, с кем общаешься на форумах. Потому что факт: визуальная память очень сильно влияет на нашу грамотность. Я вот тоже ловлю себя на том, что задумываюсь над правописанием в самых неожиданных местах. Когда не меньше трети форумчан ставит запятые в самых неожиданных местах, а у многих к тому же проблемы с мягким знаком в инфинитиве, с "не" и "ни", с падежными окончаниями и еще бог знает с чем... ![???](/img/smiles/confused.gif)
|
|
|
aznats ![](/img/female.gif)
![](/images/users/8736_4) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хм. А вот у меня резкая потеря грамотности после покупки новой клавы ( дешевенкой, но и старая была не дорогая). Поняла, что чувствительность у нее значительно выше, и печатаются все попадающиеся рядом буквы. А та, которая должна быть может вообще не появиться. Каждый раз теперь с ужасом читаю получившееся, кое-как правлю ( быстрей же хочется ). но чувствую, что скоро новой клаве придет хана. Не выдержу ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
Офигеть! После двойной проверки и отправления нашла еще ошибки! Она еще и пробелы не ставит, и с запятыми заморочка, и буквы пропускает, и на шифт не всегда реагирует!!!
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Ruddy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/191_31) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
24 апреля 2009 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikn Читал в одной старой работе по ВНД, что количество орфографических ошибок уменьшается, если просто переписать несколько рассказов любых русских классиков, затем несколько раз прочитать свои рукописи.
Никакие тут оправдания не помогут по причине того, что если нет каждодневной практики написания хоть какого-либо текста ВРУЧНУЮ (про набор на компьютере — отдельная тема), то рано или поздно появятся ошибки, даже самые глупые. Почему я заранее оговорил про набор на компьютере? Сами убедитесь на своём примере, насколько ведение того же рукописного дневника улучшает знание русского языка по сравнению с электронным "даэри". На компьютере у Вас есть быстрый шанс всё исправить, а на рукописи — нет. И приходится зачёркивать или даже оставлять всё как есть, и ловишь себя на мысли, что дальше так делать не надо. И уже автоматически, на уровне подсознания, шанс ошибиться на том же месте куда меньше, потому что краше видеть орфографически замечательное предложение, чем исколесованный косыми чертами набор слов. Наибольший же фактор такой грамотности — желание писать правильно, желание чувствовать, что ты "умеешь" писать без оглядки на кого бы то ни было. Всё с упором на личный опыт, всегда стараюсь свои произведения, стихи, мысли писать сперва на листе, потом перепечатывать на компьютере. И ошибки вылавливаются, и новые мысли приходят, и даже структура текста может измениться. И останешься довольным. ![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
aznats, это не "потеря грамотности", а плохая клава :) Ruddy, я у себя не замечаю отрицательного влияния компьютера. Я так или иначе слежу за написанием и все запятые ставлю по ходу дела, а не потом. И так или иначе всё перечитываю и чищу — только при написании вручную мне приходится переписывать набело, иногда по несколько раз, а тут нет. Ну опечатки компьютерные. Но это-то не страшно.
|
|
|
zmey-uj ![](/img/female.gif)
![](/images/users/14984_4) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Irena Кстати, помните беседу о том, что в американских школах используют карандаш? Так вот, оказывается, в наших школах аргумент в пользу ручек примерно тот же, что приводит Ruddy — когда невозможно подтереть резиночкой, то больше следишь за правильностью и аккуратностью. Так что, думаю, это верно.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
Ruddy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/191_31) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
24 апреля 2009 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Irena, никак не против компьютера, заметьте, доводов против не было. Я только "за". Он учит правильно писать, если человек хочет, но медленнее, куда медленнее, чем при рукописи. =) Согласен, время уменьшается в первом случае, ведь именно времени в нашем мире так не хватает. zmey-uj Хорошая аналогия и верная.
|
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
zmey-uj, ой не надо... Помню я, какие у нас в школе были тетрадки "аккуратные". А еще помню, что в третьем классе запрещали пользоваться авторучками, мотивируя это не помню чем, в четвертом — требовали авторучек, в восьмом — изымали шариковые (то ли "они портят почерк", то ли еще что), в девятом их разрешили, в десятом требовали писать шариком, а авторучкой — только контрольные... И под всё базу подводили, заметьте. А здесь хоть не запрещают ничего: хочешь — хоть гусиным пером пиши. Ruddy, я не вижу, почему компьютер должен помогать либо мешать писать правильно. Ворд с грамматической правкой должен, по идее, помогать — да только результатов не больно-то видно. Чтение текстов с ошибками — да, мешает. И что делать? Не ходить на форумы и не читать книг, кроме изданных лет 50 назад?![???](/img/smiles/confused.gif)
|
|
|
Продажный ![](/img/male.gif)
![](/images/users/22731_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати господа я слышал что раскладка клавиатур была практически полностью скопирована с раскладки печатной машинки а там не было Backspace может оттуда и все ошибки?
|
––– //Du stirbst. Besitz stirbt. //Die Sippen sterben. //Der einzig lebt – wir wissen es //Der Toten Tatenruhm. Я не злой, я агр |
|
|
Kurok ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4256_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena А еще помню, что в третьем классе запрещали пользоваться авторучками, мотивируя это не помню чем, в четвертом — требовали авторучек, в восьмом — изымали шариковые (то ли "они портят почерк", то ли еще что), в девятом их разрешили, в десятом требовали писать шариком, а авторучкой — только контрольные...
В советское время шариковые авторучки действительно портили почерк — они были шестигранными и узкими. В конце 70-х уже были перьевые авторучки повсеместно и только на почтах и других присутсвенных местах просто перьевые (дешёвые, такие не воровали). У нас класс (1-й) стал писать шариковыми из-за придури преподователя, итог — все как кура лапой пишем. Паралельные — нормальный разброс по калиграфии. Просто автоматические перьевые (да и просто перьевые) имели ряд свойств:
1. были толстыми — как попало в руки не возмёшь, удобней правильно взять 2. Сильно на бумагу не нажмёшь — либо бумагу порвёшь либо перо запорешь и т.д. 3. рука не должна заползать на текст только что написанный
вообщем дисциплинировало.![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
|
|
|
Продажный ![](/img/male.gif)
![](/images/users/22731_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kurok Прочитал ваш пост и подумал что то же самое скажут наши дети (внуки) если ручки заменить на клавиатуры
|
––– //Du stirbst. Besitz stirbt. //Die Sippen sterben. //Der einzig lebt – wir wissen es //Der Toten Tatenruhm. Я не злой, я агр |
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok шариковые авторучки действительно портили почерк — они были шестигранными и узкими. Если учесть, что в первом классе учили писать КАРАНДАШОМ — шестигранным и узким, — и только тем, кто уже достаточно освоил эту премудрость, разрешали переходить на ручку — круглую, но все равно узкую... Толстыми-то были только авторучки, которыми нам писать в младших классах не разрешали. (И замечу: учительница попросту отбирала ручки! А на следующий год, когда вышло высочайшее повеление их разрешить, торжественно отобранное раздала. А если бы повеления не вышло? И никому, ни родителям, ни тем более нам, не пришло в голову, что это грабеж средь бела дня, пусть и по мелочи. Авторучки-то не копейки стоили!)
цитата Kurok В конце 70-х уже были перьевые авторучки повсеместно Так то в конце. А я закончила школу в 75-м ![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif) Пункты 2 и 3, хоть и не до такой степени, к шариковым ручкам тоже относятся.
|
|
|
Kurok ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4256_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Пункты 2 и 3, хоть и не до такой степени, к шариковым ручкам тоже относятся.
в школе следы от нажима моей шар. ручки можно было обнаружить на 5-6 листе под написанным. Перьевая такого просто не позволит. Я пробовал. ![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
|
|
|
eladislao ![](/img/male.gif)
![](/images/users/18314_4) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ruddy всегда стараюсь свои произведения, стихи, мысли писать сперва на листе,
А у современных (после введения не компьютера, машинописи!!!) писателей это очень заметно. Дело в том, что единица текста, как и на письме — слово, а отнюдь не буква, как получается, когда тыкаешь по клавишам. Продажный Раскладка не почти, а полностью скопирована. Потому что она эргономична — делалась не от балды же.
|
––– Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась. |
|
|
Kurok ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4256_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Продажный Прочитал ваш пост и подумал что то же самое скажут наши дети (внуки) если ручки заменить на клавиатуры
А уже сейчас заметно — молодое поколение много и долго в ручную писать не может, да и без калькуляторов считает слабовато. ![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
|
|
|
Продажный ![](/img/male.gif)
![](/images/users/22731_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 апреля 2009 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
eladislao напоминаю цитата Продажный там не было Backspace
|
––– //Du stirbst. Besitz stirbt. //Die Sippen sterben. //Der einzig lebt – wir wissen es //Der Toten Tatenruhm. Я не злой, я агр |
|
|