| автор |
сообщение |
_Y_ 
миродержец
 
|
 3 июня 2017 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 почему именно Челябинск?
цитата _Y_ Большая часть ставится по предпочтениям месных чиновников
Ну нравилась песня какому-нибудь второму секретарю Челябинского горкома. Тому, что по культуре. |
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
3 июня 2017 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 пришли комсомольцы, увидели Орленка, предложили сделать эту скульптуру более величественной. Ребята собрали средства на памятник, выбрали место.
Значит это был не второй секретарь горкома КПСС, а второй секретарь горкома ВЛКСМ. Это сейчас слово "ребята" превращает историю в городскую легенду. |
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Victor31
философ
|
|
3 июня 2017 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 Та версия песни была на идиш, и, как я понимаю, несмотря на все попытки, ее найти не удалось.
Upd: нет, оказывается, нашли:
Мне и раньше попадались статьи Леонида Каганова на эту тему, но вот то, что он здесь как Часть 3 публикует, я еще не видел.
цитата Далее — стало известно, что существует оригинал пьесы «Зямка Копач» на идише, изданный в Харькове (М.Даниэль, Зямке Копач, Харьков: Киндер фарлаг бам ЦК ЛКУПО, 1936. 105 с., илл., 18 см). Аня Сорокина сумела найти и сделать скан в архивах Москвы (Центр восточной литературы РГБ), а параллельно riftsh — в США (OCLC Accession Number — 46375014)
Это важно, потому что теперь точно можно отсеять "пушкинскую тему" как источник вдохновения (в тех статьях Каганова, которые я видел, ему именно это, вроде бы, нравилось):
цитата Как вспоминает Юлия Гончарова, внучка поэта, Шведов объяснил Белому, что сюжет эпизода похож на стихотворение Пушкина «Узник», где герой точно так же глядит из-за решетки на волю, обращаясь к «орлу молодому». Но если у взрослого узника был «мой грустный товарищ» орел, то у 16-летнего юноши должен быть «мой верный товарищ» орленок.
В тексте на идиш уже есть образ орленка, и к нему Шведов никакого отношения не имел.
Интересно, что Каганов, первоначально отвергавший белого "Орленка" как фейк, заканчивает третью часть своего расследования так:
цитата Наконец, остался невыясненным наш изначальный вопрос: откуда взялось само слово орленок — не соколенок, не голубенок, не буревестник? Мы вроде бы нашли ответ в интервью со Шведовым, который ссылался на пушкинского «Узника». Но теперь, когда выяснилось, что орленка придумал не Шведов, перед нами снова маячат всяческие версии про инфанта Наполеона и местный фольклор, который мог подсказать автору этот образ. Но при этом гипотеза о связи с пушкинским «Узником» остается самой веской и, честно говоря, самой красивой.
Ну, версия о Наполеоне это так, для красного словца. Полная ерунда. Значит, единственное, что остается у Каганова это "местный фольклор". |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Лунатица 
философ
|
|
3 июня 2017 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 Ну, версия о Наполеоне это так, для красного словца. Полная ерунда
Не такая уж ерунда. Пьеса "Орленок" написана Ростаном в 1900 году, спектакль был, что называется, "резонансный", пользовался шумным успехом, роль юного герцога Рейхштадтского играла Сара Бернар. На русский пьесу перевела Щепкина-Куперник. Пишут, что образом Наполеона II горячо увлекалась Цветаева. Так что в интеллигентской среде начала 20 века фигура сына Наполеона была небезызвестна и популярна. Отголоски вполне могли, в числе прочих источников, навеять новые романтические образы последующих десятилетий, больно слово поэтическое. |
|
|
Victor31
философ
|
|
Лунатица
философ
|
|
Victor31
философ
|
|
3 июня 2017 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лунатица, в России и тогда процветал театр. Чайки и буревестники были известнее.
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Лунатица
философ
|
|
3 июня 2017 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 и тогда
Не поняла. И — когда?
Назвать героя мужского пола чайкой — в то время еще не казалось удачной идеей.  Буревестник — образ несколько иной, все же вестник, а не деятель. Слово "орленок" прекрасно ложится в энергичный стихотворный размер и звучит романтично, но без сентиментальности. Вполне могло одновременно прийти в голову десятку поэтов, что не раз бывало в истории литературы. И никаких тебе копирайтовых хитросплетений. |
|
|
Victor31
философ
|
|
3 июня 2017 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лунатица, общие рассуждения отличаются от конкретных случаев тем, что в них всегда все логично, понятно и просто.
Так и с "Орленком". Вдохновение почему-то снизошло на Шведова только после того, как кто-то напел ему:
цитата Одлэрл, одлэрл, штолцэр фойгл,
Фаршпрэйт дайнэ флигэлах брейт.
Но с этим теперь все понятно. Будем надеяться на новости и о белом "Орленке" 
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Лунатица
философ
|
|
Victor31
философ
|
|
3 июня 2017 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лунатица, хороший анекдот тем и хорош, что в жизни постоянно повторяется. Буквально! 
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Лунатица
философ
|
|
3 июня 2017 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Victor31, по спирали ходят и кругами расходятся сюжеты не только анекдотов, но и поэзии и прозы. Потому что в жизни меняются декорации, а людские нравы и психология — почти нет.
|
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
4 июня 2017 г. 08:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Под впечатлениями разговоров о песне "Орлёнок", я на подсознании мурлыкал знакомый мне с детства мотив и вдруг заметил, что у меня в голове идёт некий "программый" сбой))) Чтобы зафиксировать чем меня колбасит — взял клочок бумаги и получил:
"Каховка, Каховка,
Родная винтовка,
Горячая пуля лети!..
Лежит под курганом,
Заросший бурьяном...
В 16 мальчишеских лет!"
так что не только сюжеты по спирали ходят и кругами расходятся — мелодии тоже...
ЗЫ: посмотрел авторов музыки этих трёх песен — три известнейших советских композитора.
Вопрос: кто у кого слямзил?))
|
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
Victor31
философ
|
|
4 июня 2017 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот с этой песней даже программного сбоя не надо. Можно брать слова "Орленка" и подпевать:
Этот вариант называется:
Партизан Железняк
Музыка Матвея Блантера, слова Михаила Голодного
1935 г.
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Fiametta
миродержец
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
4 июня 2017 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 А вот с этой песней даже программного сбоя не надо
так и я о том же — откуда по Вашему у меня взялись строки
цитата borch Лежит под курганом,
Заросший бурьяном...
|
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
alex11
магистр
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
5 июня 2017 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fiametta Если кто-то занес меня в "черный список" на телефоне, как я это пойму?
Не можете дозвониться? Позвоните с другого номера и сравните, что там слышно. Все подробности смотрите по запросу в поисковике "как узнать, занесен ли ты в черный список в телефоне". |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Евгенич
философ
|
|
15 июня 2017 г. 07:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вот интересно... На ФЛ есть люди, задающие вопросы Путину?
|
–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре... |
|
|
gest77
магистр
|
|
цитировать
