автор |
сообщение |
Полковник
философ
|
17 сентября 2012 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уважаемые лаборанты! Глядя как обезлюдивают малые поселения, я задался вопросом: возможно ли возвращение людей, особенно молодых семей из города на землю? И если возможно, то что для этого нужно? Доводы за "возвращение на землю":
- жилье, цены на недвижимость и ее содержание, а также коммунальные платежи существенно (а то и в разы) ниже;
- продукты питания дешевле, их можно производить самостоятельно;
- дети развиваются лучше физически и интеллектуально, меньше болеют, быстрее становятся самостоятельными;
- здоровью польза — физические нагрузки постоянные и разнообразные, пища экологичнее, воздух и вода чище;
- можно организовывать жизнь и труд "большой семьей" (бабушки-дедушки, дяди-тети, друзья-товарищи);
- временем распоряжаться проще, меньше зависимость от городских условностей (транспорта, в т.ч. личного, расписания работы учреждений и т.д.);
- отсутствие "городских соблазнов" — развлечений той или иной меры порочности(), непрерывного шопинга, сжирающего кучу денег и пр.
- список можно продолжать...
Доводы против:
- трудности с поиском работы, низкие зарплаты, низкая доходность мелкого сельхозпроизводства;
- "оторванность от цивилизации";
- необходимость наличия личного транспорта для "связи с городом";
- необходимость присутствия в хозяйстве более, чем одних "рабочих рук";
- "необустроенность быта" (коммунальные услуги — дело рук потребителей коммунальных услуг);
- список можно продолжать...
Прожив уже более пяти лет в деревне я прихожу к собственному (и для меня) выводу, что единственное "стратегическое" неудобство (которое мне не под силу разрешить самому) — это отсутствие в комплексе местной сельской инфраструктуры надлежащей связи, способной обеспечить работу, учебу, пользование госуслугами, услугами различных сервисов и пр. в интернете.
Итак, есть ли желание расстаться с городской теснотой и какие внешние условия и элементы инфраструктуры необходимы для организации приемлемой жизни в деревне?
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
|
lora3166
гранд-мастер
|
20 ноября 2015 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не знаю как Вам , мне всегда было жаль жену Г Стерлигова ( жить в глуши , без электричества и др. благ цивилизации- увольте ). Для меня идеально жить в городе , на лето мы снимаем деревенский дом ( можно без особых удобств ) , чтобы спрятаться от жары и получить дозу здоровья. Живность (сьедобная ) и огород умиляют меня только соседские. А вот сельский менталитет не умиляет совсем — пьют в большинстве по черному и не надо считать меня снобом.
|
––– "Засада - это вид сюрприза " Л.Кэррол |
|
|
lora3166
гранд-мастер
|
20 ноября 2015 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И ,кстати , что делать , если очень нравятся "...городские соблазны-развлечения той или иной степени порочности , шоппинг..." цитируя нашего дорогого святого Полковника.
|
––– "Засада - это вид сюрприза " Л.Кэррол |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
20 ноября 2015 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lora3166 если очень нравятся "...городские соблазны-развлечения той или иной степени порочности , шоппинг..." Приезжать в город на выходные! Деревня же не на Марсе находится.
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Полковник
философ
|
20 ноября 2015 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lora3166 святого Полковника Это наезд?
цитата lora3166 что делать , если очень нравятся "...городские соблазны-развлечения той или иной степени порочности , шоппинг..." Пытаться понять, откуда к нам приходят желания, и чьи они на самом деле.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
20 ноября 2015 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lora3166 Не знаю как Вам , мне всегда было жаль жену Г Стерлигова ( жить в глуши , без электричества и др. благ цивилизации- увольте ). Ничего про это не знаю. Сейчас попыталась погуглиться, ничего не поняла.
цитата lora3166 Для меня идеально жить в городе , на лето мы снимаем деревенский дом ( можно без особых удобств ) , чтобы спрятаться от жары и получить дозу здоровья. Неужели с сентября по май в городе? Ужас-ужас . Для меня на выходные не уехать из города — уже беда. Как так можно жить, не пойму. Воистину все люди разные.
цитата lora3166 А вот сельский менталитет не умиляет совсем — пьют в большинстве по черному и не надо считать меня снобом. Деревня деревне рознь. Просто Вы не в тех деревнях бывали.
цитата lora3166 И ,кстати , что делать , если очень нравятся "...городские соблазны-развлечения той или иной степени порочности , шоппинг..." цитируя нашего дорогого святого Полковника Вполне возможно, что Вы с Полковником имеете в виду разные соблазны-развлечения. Но, если честно, шоппинг я люблю только в продовольственных магазинах. Увлечение шмотками, косметикой и т.п. не одобряю, мысль о ночных клубах вызывает омерзение. Ненавижу искусственные запахи, резкие звуки, толпу. Мне не понять, как это можно любить. Это что-то противоположное красоте и гармонии. Или Вы имели в виду нечто другое? Если речь шла о том, чтобы сходить в театр, в музей, ну даже хотя бы в зоопарк посмотреть экзотических животных, то это я понять могу. Да, жаль, что в деревне этого нет. Вообще здорово, что у Полковника есть чувство юмора. Нет, святой — хорошее слово, но были прецеденты, когда народ обижался тоже на неплохие, в общем, слова (вроде "нежная дева" или "трепетная дева", уже не помню сейчас).
|
|
|
Лунатица
философ
|
20 ноября 2015 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Пытаться понять, откуда к нам приходят желания, и чьи они на самом деле.
Можно пофантазировать на тему, КТО говорит "время пить коктейли" вместо того, чтобы призвать скромно пасти гусей.
|
|
|
Полковник
философ
|
20 ноября 2015 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Можно пофантазировать на тему, КТО говорит "время пить коктейли" вместо того, чтобы призвать скромно пасти гусей. Можно, и даже очень полезно поразмыслить на эту тему, тут Вы правы.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Aryan
миродержец
|
20 ноября 2015 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lora3166 мне всегда было жаль жену Г Стерлигова ( жить в глуши , без электричества и др. благ цивилизации-
Ну, там вообще тяжелый случай. Стерлигов куда ближе к сектанству, чем к нормальному "жить на земле".
|
––– Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
20 ноября 2015 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Aryan , ой, а я Вас не узнала . Всегда же была рысь, куда делась? Нашла в Википедии про Стерлигова. Про его жену там один абзац. По-моему, там клиника какая-то. Совершенно незачем было его приплетать к дискуссии нормальных людей .
|
|
|
lora3166
гранд-мастер
|
20 ноября 2015 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Добрый вечер , дорогие фанталабовцы. Рада оживить дискуссию. Отвечу всем по порядку. Полковнику — наезжать на земляка — боже упаси.Просто мне показался излишне категоричным Ваш тон (насчет порочных развлечений города). Нас столько учили толерантности — плохо учили. Для меня любые увлечения , развлечения не входящие в конфликт с уголовным кодексом и общечеловеческой моралью , заключенной в Библии — уместны и допустимы. Эгоистке 71 — да ,живу в городе и не с мая по сентябрь ,а с июня по сентябрь и не вижу в этом трагедии. Средств на очень хорошую квартиру и коттедж в элитном поселке одновременно не нашла. Выбрала квартиру , учитывая некоторые проблемы здоровья близких — ждать по часу скорую — увольте. Шоппинг в продмаге — что то новое.Увлечение женщиной , желающей оставаться молодой и красивой , модой и косметикой , скорее естественно , чем странно. Так же не понимаю Вашего отношения к ночным клубам — неужели Вы в молодости не бегали на дискотеки. Требовать , чтобы молодежь проводила свое свободное время в библиотеках и музеях , по меньшей мере , ханжество. Город люблю и за театры , музеи и за городские праздники , красиво одетых людей , возможность вечером выпить кофе (и не только в красивом месте). Много за что люблю. Насчет пития в деревне . Все детство мама отвозила меня на лето в деревню к бабушке. Было это давно , но пили беспробудно уже тогда. Сейчас на фоне повальной безработицы , закрытия сельских школ ( в порядке уплотнения ) ,библиотек , клубов ситуация стала много , много хуже. Медпункты закрывают , зато церковки новые строят. Фермеров душат , дабы убрать конкуренцию крупным с-хоз. холдингам.Вот и получается =энергичному молодому человеку делать в селе нечего — или уехать или спиться. Я очень хорошо владею информацией по своей области. Может в Сибири , на Алтае лучше — не знаю.
|
––– "Засада - это вид сюрприза " Л.Кэррол |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
20 ноября 2015 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lora3166 Эгоистке 71 — да ,живу в городе и не с мая по сентябрь ,а с июня по сентябрь и не вижу в этом трагедии. Средств на очень хорошую квартиру и коттедж в элитном поселке одновременно не нашла. Выбрала квартиру , учитывая некоторые проблемы здоровья близких — ждать по часу скорую — увольте. Вы оговорились, конечно. С сентября по июнь. Не очень понимаю, почему надо сразу "очень хорошее" и "элитное". Для меня дом — это место, где можно переночевать, оставить вещи, приготовить и хранить еду, ну и оставлять собакошек, когда нельзя взять их с собой. Ну там постирать, позавтракать и иногда поужинать. Полежать вечером на диване с книжкой. Элитность для этого не нужна. Хрустальных унитазов не понимаю в принципе, а на мозаику и прочее предпочитаю любоваться в музее. Но вот со скорой — тут я Вас понимаю. Уже писала когда-то в этой теме, что для меня плохая доступность медицинских и ветеринарных услуг — один из главных недостатков жизни в деревне. Да, когда близкие не могут обойтись без Вашего ухода, и им в любой момент может понадобиться врач, то тут уж из города не уедешь. А летом-то Вы как решаете эту проблему?
цитата lora3166 Увлечение женщиной , желающей оставаться молодой и красивой , модой и косметикой , скорее естественно , чем странно. Мои молодость и красота никак не связаны с модой и косметикой. Я считаю, что красота — в естественности, а молодость — это состояние души. Ну и тела в смысле здоровья. С этим у меня не очень, к сожалению.
цитата lora3166 Так же не понимаю Вашего отношения к ночным клубам — неужели Вы в молодости не бегали на дискотеки. Требовать , чтобы молодежь проводила свое свободное время в библиотеках и музеях , по меньшей мере , ханжество. У меня все было наоборот. Папа заставлял меня ходить на школьные дискотеки. Он ругал меня словами "ты не баба" и хотел, чтобы я была как все. На этих дискотеках было очень жутко. Все трясется, подпрыгивает, грохочет. Просто ад. Но я послушно туда ходила и старалась быть как все. Но все равно была белой вороной, и отношения со сверстниками у меня были очень сложными. Зато в Эрмитаж я ходила регулярно (раз в неделю я там занималась в кружке, ну и просто так приходила). В библиотеках — нет, не засиживалась. Во всяком случае, для удовольствия. Художественные книжки я дома читала. Сидение в библиотеке в читальном зале у меня связано исключительно с учебой и научной работой. В кино и в театр много ходила с подругами, когда училась в институте. Как-то там контингент подобрался более душевный, чем в школе. Если не секрет, а чем Вас так отталкивают библиотеки и музеи? Почему сразу "требовать", "ханжество"? Неужели не представить себе, что туда ходят добровольно? И там бывает даже интересно?
цитата lora3166 Город люблю и за театры , музеи и за городские праздники , красиво одетых людей , возможность вечером выпить кофе О, другое дело. Значит, театры и музеи любите. Это у нас общее. Городские праздники — нет, это толпа, это страшно. Хотя смотря какие. Могут быть и неплохо организованы. "Красиво одетых" — не, не мое. В людях ценю не эту красоту. Понты в одежде раздражают. Есть на людях — терпеть не могу. Только одна дома с книжкой. Да и как-то жаба душит отдавать за чашку кофе сумму, на которую я дома буду это кофе месяц пить. Причем могу это делать в уютном одиночестве, в любой позе и одежде.
цитата lora3166 Все детство мама отвозила меня на лето в деревню к бабушке. Было это давно , но пили беспробудно уже тогда. В детстве я часто отдыхала на базе отдыха рядом с деревенькой Васильево под Приозерском. Это, наверное, рядом с Вашей бабушкой. Да, сильно пьющая деревня. Все нищие, многодетные, грязные и голодные, живут в каких-то развалюхах. Когда я вышла замуж, муж отвез меня на лето к золовке, у которой был дом в деревне в Псковской области. Потом мы построили там же свой дом. У местных, почти у всех, хорошие дома, у многих машины, пьют не больше и не меньше городских. Культурные работящие люди.
|
|
|
Календула
миродержец
|
20 ноября 2015 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lora3166 неужели Вы в молодости не бегали на дискотеки
Я вот, например, как-то что-то не очень Не любила их никогда. Молодость пока еще, кажется, не прошла окончательно, но за свою жизнь в клубах и на дискотеках была не больше восьми раз. Не понравилось и не тянет. И сестра моя — младше меня на семь лет — тоже не любитель этого. Мы как раз любим музеи, архитектуру, живопись, хорошие книги и кино, кофе в кафе и ужин в ресторане по пятницам. Вот разве что джаз люблю слушать в клубе, но это далеко не дискотека со всеми вытекающими. Это не означает, что я призываю пасти гусей и копать грядки. Это всего лишь означает, что все люди разные и не все любят в молодости бегать на дискотеки.
|
|
|
Лунатица
философ
|
20 ноября 2015 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Календула, я так понимаю, что никто не абсолютизирует здесь дискотеки или ночные клубы и не отрицает музеев. Они всплыли только как дискуссионная альтернатива, как обобщенный образ. И пастьба гусей — тоже гипербола для краткости. Лучше, когда есть выбор и он не обязывает всю оставшуюся жизнь проводить досуг так, а не иначе. В городах, конечно, возможностей отдыха, разрядки и проведения досуга куда больше, чем в деревне. А сложности свои и там и там. Хоть пасти, хоть копать — пока это вопрос вкуса и личного выбора, все в порядке. Глупости начинаются, когда нас пытаются с серьезным лицом подвести к умозрительному противопоставлению: "то-то" — более духовное, а "сё-то" — менее. А противопоставляют при этом ужа с ежом — досуговое мероприятие и способ производства.
|
|
|
lora3166
гранд-мастер
|
20 ноября 2015 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Девочки , дорогие я же не утверждаю , что дискотеки -лучший вид отдыха . Но если молодой человек любит не только книги , музеи , а еще потанцевать , пообщаться в неформальной обстановке — не вижу в этом ничего плохого. И вообще "..быть можно дельным человеком , заботясь о красе...". А деревня у моей бабули была под Липецком. Хрустального унитаза у меня нет. Просто элитность зачастую гарантирует Вам определенную степень комфорта , развитие инфраструктуры в районе , уж извините даже качество работы дворника в Вашем дворе.
|
––– "Засада - это вид сюрприза " Л.Кэррол |
|
|
lora3166
гранд-мастер
|
20 ноября 2015 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эгоистке 71 — как решаю проблему медицин. помощи летом в деревне- радикально, преодолела страх и научилась водить машину.
|
––– "Засада - это вид сюрприза " Л.Кэррол |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
20 ноября 2015 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lora3166 , это здорово. А я вот этот страх уже даже и не пытаюсь преодолеть. На самом деле, у меня так плохо с координацией и реакцией, что лучше мысль о машине выбросить из головы вообще.
|
|
|
странник27
авторитет
|
20 ноября 2015 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник дети развиваются лучше физически и интеллектуально
Вот насчет интеллектуально я бы поспорил. Ребенок в захудалой деревне, где в школе 7 учеников и 1 учитель на все предметы (он же директор, завхоз и прочее) получит образование на порядки хуже, чем в крупном городе. Например у нас кто живет в деревне, стараются своих детей в старшие классы (а иногда и в средние) отправить в город к родственникам, чтобы они могли поступить потом в вузы.
|
|
|
Полковник
философ
|
20 ноября 2015 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Во-первых, дорогие участники обсуждения и его читатели, пожалуйста, ставьте здесь минусы только мне, как автору темы. Все остальные никаких минусов не заслуживают.
цитата lora3166 Просто мне показался излишне категоричным Ваш тон (насчет порочных развлечений города). Нас столько учили толерантности — плохо учили. Собственно, сам я в своем тоне никакой категоричности не обнаруживаю. А вот толерантности меня не учили, меня учили соблюдению чужого и собственного достоинства. (Это не наезд! ) А это несколько разные вещи. В городе много развлечений, и отнюдь не все они порочны в существенной мере. Я тоже люблю делать покупки, это не порок. Порок — это когда не можешь не делать покупки, когда невинное занятие превращается в страсть, которая управляет человеком. В этом смысле, деревня не многим безопасней города, поскольку городскими пороками можно обзавестись и в деревне, но чисто деревенских соблазнов — чуть меньше, как мне кажется. Естественно, прошу прощения за может быть излишнюю дидактику.
Да, я как-то уже в весьма зрелом возрасте, не по собственной инициативе, а по производственной необходимости побывал ночью в ночном клубе... Ощущение грязи я смывал с себя несколько дней.
Пьянство в нашем сельском поселении, состоящем из почти десятка поселений имеет место быть. Но отнюдь не повальное. Есть у нас шикарный по сельским меркам клуб, с кружками по интересам, библиотекой и даже духовым оркестром. Есть школа и детский сад. Выпускники школы поступают в вузы Белгорода, Воронежа, Старого Оскола, Москвы, Питера. Естественно, не все, а те, кто стремятся. Со всеми обычными для нашего времени заморочками,но таки поступают. И родители обеспечивают их поступление и учебу. И поэтому много работают.
Фермеров не давят, фермеры не выдерживают конкуренции. Потому что фермеров надо встраивать в производственные и экономические цепочки отношений и кооперировать. На мой взгляд, — это государственная задача и задача государства, ну и самих фермеров. Тема это сложная и для отдельного разговора.
У нас есть медпункт в центральном поселении, скорая приезжает к нам на хутор за полчаса. Однако, уровень медицины — как везде.
Да, молодость души я до сих пор ощущаю. В душе.
цитата странник27 Вот насчет интеллектуально я бы поспорил. О местной школе я уже рассказал. Добавлю, что 12-15 человек в классе — существенное преимущество сельской школы. Спорит — спорьте, только не со мной. Мы в разных "весовых категориях". Я делал свои заявления о лучшем развитии детей в условиях деревни основываясь на собственном опыте воспитания детей и внуков.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
странник27
авторитет
|
21 ноября 2015 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Спорит — спорьте, только не со мной.
Да думайте что хотите — мне пофиг. Я написал, как есть в реальности — не нравится не соглашайтесь, мне то что. Можете вообще думать, что в деревне самое лучшее образование.
цитата Полковник Добавлю, что 12-15 человек в классе — существенное преимущество сельской школы.
Главное преимущество сельской школы — это что все предметы ведет один человек. Он тебе и физик, и химик, и биолог, и математик, и литератор. Конечно этот человек великий специалист во всех предметах. Это не какие-то вам городские бездари, которые математику преподают математики, химию — химики, а физику — физики.
|
|
|
lora3166
гранд-мастер
|
21 ноября 2015 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Полковнику — рада , что в нашей области есть столь образцовые сельские поселения . Хотя , извините за иронию , чуть попахивает лубком. Моя мама всю жизнь проработала в областном управлении сельского хозяйства и преподавала в сельхоз. академии. Ездила с лекциями по всей области. К сожалению я неоднократно слышала от нее о проблемах сельского хозяйства , о том , что деревня умирает , о варварском отношении к земле и нарушению элементарных экологических требований в работе предприятий области. Насчет образования — простите , но выпускнику сельской школы практически нереально даже в самом Белгороде попасть на бюджетное место престижного факультета — медицинского , нано технологий и т.д. У меня немало знакомых преподавателей в наших ВУЗах. Да и сами выпускники не торопятся стать сельскими учителями и врачами. А фермеров (мелких) именно давят — запрет на разведение свинины в частных подворьях — чтобы мы , городские жители покупали мясо крупных сх предприятий , нашпигованное антибиотиками и усилителями роста.
|
––– "Засада - это вид сюрприза " Л.Кэррол |
|
|