автор |
сообщение |
kastian
философ
|
24 декабря 2011 г. 02:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Urania может это или нечто в таком духе?
цитата Запрет на произношение настоящего имени был связан с тем, что медведь являлся священным животным в некоторых славянских культах, а кроме того, был опасен для охотника. Позднее эвфемистическая замена превратилась в основное название животного. Древний обычай повторился и на новом этапе — даже нынешнее название медведя, изначально являвшееся эвфемизмом, русские (особенно охотники) вновь табуируют и заменяют другими прозвищами-эвфемизмами: косолапый, бурый, потапыч, Михайло, Мишка, хозяин и т. д.
|
––– ...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
24 декабря 2011 г. 02:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon фантазировал, что есть в этом какой-то смысл, связанная с такой унификацией
А какой может быть смысл в унификации, кроме, собственно, унификации, приведения к общему знаменателю?
|
––– Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы (с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Irena
философ
|
24 декабря 2011 г. 04:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Когда-то я слышала, что Потапыч — таки от "топать". Не знаю, насколько верно. А "Мишка" — возможно, "сокращение" уже от "Медведь": существуй такое человеческое имя, его вполне могли бы сократить до "Медша" и "Меша", где Меша, там и Миша, ну а где Миша — там Михаил))).
|
|
|
ворчун Гамми
философ
|
25 декабря 2011 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вчера с одной лаборанткой был у нас интересный разговор о классических особенностях вампиров. Осиновый кол, солнечный свет, это все понятно. Споткнулись мы вот на чем: вампиры не могут входить в чужой дом без приглашения. Она считает, что это современная выдумка, а я настаиваю на том, что это еще в средневековье было известно. Но подкрепить это источниками не могу, читала где-то, слышала.... Вот мы и решили спросить у остальных:современная это выдумка или нет? Помогите, плиз) Вики не предлагать, мы там вчера были
|
––– ...и я героев не встречала в этой жизни...(с) |
|
|
foxfer
магистр
|
25 декабря 2011 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ворчун Гамми цитата Вики не предлагать, мы там вчера были
Вам надо в Ватикан. Инквизиторов трясти На самом деле никогда не задумывался над этим вопросом. Это все равно что: вода-мокрая, солнце-светит. То есть как бы сомнению не подлежит. Читал у кого-то из современных фантастов (вроде бы Рудазов, "Демоны в Ватикане") было дано обьяснение. Из-за домовых. Домовой на своей территории что-то вроде бога. Мелкого, слабенького, но бога. И он не пускает нечисть, в том числе и вампиров. Но если человек пригласит его внутрь, то все. Ням-ням.
|
––– "А жизнь была бы скучной без штилей и штормов" |
|
|
_Sly_
магистр
|
25 декабря 2011 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ворчун Гамми Вики не предлагать, мы там вчера были
И русская и английская ссылаются в этом вопросе на Lewis Spence "An encyclopaedia of occultism : a compendium of information on the occult sciences, occult personalities, psychic science, magic, demonology, spiritism, mysticism, and metaphysics". Посмотрите, что там пишут.
|
––– Пока мы существуем, будет злой гололёд, Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
ворчун Гамми
философ
|
25 декабря 2011 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sly_ Посмотрите, что там пишут.
Эхх, маманя, да если бы я знал, неужели не сказал бы? (из известного ералаша) Во-первых, не могу найти текст этой самой "of occultism", а во-вторых языкам в таких объемах не обучена. Но все равно, спасибо foxfer тоже спасибо
|
––– ...и я героев не встречала в этой жизни...(с) |
|
|
aznats
магистр
|
25 декабря 2011 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sly_ И русская и английская ссылаются в этом вопросе на Lewis Spence
Это и смущает. Русская ссылается, скорее всего, вслед за английской. Текст бы очень помог, но
цитата ворчун Гамми Во-первых, не могу найти текст этой самой "of occultism", а во-вторых языкам в таких объемах не обучена
Ну и вообще немного странно, что о такой заметной особенности только в одном месте можно упоминание найти. ( худ. книги/фильмы как серьезный источник не тянут)
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Aryan
миродержец
|
25 декабря 2011 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ворчун Гамми Она считает, что это современная выдумка, а я настаиваю на том, что это еще в средневековье было известно Draculas.info , Tabula-rasa.info и еще многие источники самым ранним упоминанием этой особенности вампиров называют поэму Кольриджа "Кристабель" — более ранние источники не упоминаются. Еще делают упор (как во многих книгах и фильмах) на волю и веру человека — если человек верит, что он Хозяин своего дома, нечисть не может миновать барьер этой веры. В целом же, темна вода в облацех....
|
––– Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
aznats
магистр
|
25 декабря 2011 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan самым ранним упоминанием этой особенности вампиров называют поэму Кольриджа "Кристабель" -
Спасибо! Это уже заметно раньше, хоть и не средневековье.
Хм. Но я ее проглядела- там у Джеральдины приступ слабости перед домом, и Кристабель переносит ее через порог на руках ( если не перепутала). Собственно все. Это оно? И Джеральдина точно вампиром подразумевается?
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Irena
философ
|
25 декабря 2011 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Cравните с "Фаустом": злой дух может войти в дом только с приглашения хозяина. Думаю, с вампирами то же самое. Порог дома, двери дома обладают в некотором роде "охранной магией", и "отключить" ее может только живущий в нем. Есть мнение, что это метафора: всяческие искушения впустить в себя ты можешь только по своей воле. http://answers.yahoo.com/question/index?q... http://boards.straightdope.com/sdmb/showt...
Кстати! Обычай пронести невесту через порог (хотя она и не вампир) идет оттуда же: невеста для этого дома — чужая пока, "магия порога" может ей повредить. А раз внесли — уже своя.
|
|
|
aznats
магистр
|
25 декабря 2011 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Irena Спасибо! По одной из ссылок нашла, что и в стокеровском Дракуле об этом говорится. И действительно, в книге это есть: цитата " Он не может войти ни в один дом, пока кто-нибуль из домочадцев не пригласит его; зато потом уже волен приходить, когда ему вздумается" рассказывает Ван Хельсинг.
Так что уже точно не изобретение 20 века.
С другой стороны, если правильно переводчик поняла, там же есть рассуждение о том, что "поверья и обычаи" в книгах зачастую отражают современные авторам реалии, и только отчасти опираются на фольклор. А в Англии, случайно, не было аналогичного светского обычая приглашения для людей?
С магией порога хорошая идея, надо про эту магию получше разузнать.
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Aryan
миродержец
|
26 декабря 2011 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Обычай пронести невесту через порог а можно обойтись "малой кровью" и первой пустить кошку Тоже ведь оттуда обычай.
|
––– Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
wayfarer
магистр
|
26 декабря 2011 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тут на НГ намечается квартирник + что-то вроде костюмированной вечеринки) Но, поскольку шить я не особенно умею, приходится импровизировать) Возможно, кому-то здесь уже приходилось сталкиваться с похожим, или просто есть идеи, как из подручных вещей сделать хотя бы подобие маскарадного костюма? Был бы очень благодарен за пару-тройку мыслей
|
|
|
aznats
магистр
|
26 декабря 2011 г. 01:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
wayfarer Вот тут несколько идей. Они полубредовые, но мозги шевелится заставляют в нужном направлении. А мне лично самым простым кажется костюм пирата. Главное- повязку на глаз нацепить.
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Irena
философ
|
26 декабря 2011 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
aznats, но Гете — это точно раньше Стокера ))) И тоже об этом речь — хотя в приложении к сатане. Так что, скорее всего, приглашение войти — это давнее и фольклорное. Aryan , кошку-то — на новоселье вроде бы? Значит, наверное, какой-то другой нюанс... но, возможно, на ту же тему. Хотя Громыко (устами одного из персонажей) заявляет, что обычай вносить женщину в дом берет начало от втаскивания оной за волосы в пещеру
|
|
|
maxxx8721
гранд-мастер
|
26 декабря 2011 г. 01:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ворчун Гамми вампиры не могут входить в чужой дом без приглашения. Она считает, что это современная выдумка
Возможно, и выдумка. Раньше в Восточной Европе люди вывешивали на окнах и дверях крушину и боярышник — верили, что вампир напорется на его колючки и не пойдет дальше. На дверях и воротах вешали серебряные изделия (как правило кресты). Люди спали, при этом держали под подушкой острые предметы. Верилось ,что вампиры сами не выносят сильных запахов (чеснок), были случаи, когда люди, боясь ночных визитов вампиров, раскладывали, тут извиняюсь, человеческие фекалии на своей одежде и даже клали их на себя.
|
––– Грузите апельсины бочками |
|
|
aznats
магистр
|
26 декабря 2011 г. 01:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena но Гете — это точно раньше Стокера )))
Да, но Мефистофель на классического вампира не тянет
цитата Irena Так что, скорее всего, приглашение войти — это давнее и фольклорное.
Где-то намекалось, что это не столько фольклорное, сколько христианское. Не могу оценить, потому как не особо знакома. Но для Мефистофеля было бы очень оправдано ( а потом уж и до вампиров очередь дошла бы)
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Irena
философ
|
26 декабря 2011 г. 01:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats но Мефистофель на классического вампира не тянет Но всё это — злые духи, по большому счету. цитата aznats это не столько фольклорное, сколько христианское. Христианско-фольклорное))) Где-то я слышала, что вампирами, собственно, в Западной Европе увлеклись чуть ли не в 19-м веке, притащив эти мифы из Европы Восточной во время наполеоновских войн. Отсюда "гнездо" вампиризма — Трансильвания. Видимо, какие-то методы борьбы, тскть, с прочей нечистой силой перенесли и на вампиров.
|
|
|
Aryan
миродержец
|
26 декабря 2011 г. 01:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena вампирами, собственно, в Западной Европе увлеклись чуть ли не в 19-м веке, притащив эти мифы из Европы Восточной во время наполеоновских войн.
ну, в общем-то , да — хотя еще в Древней Греции были всякие упыри и кровососущие твари (типа Ламии), вампиров как таковых, никто до 19 века не поминал вроде. (18 век с его культом разума и постижения мира — и вампиры, это вообще было бы нечто). А потом сразу — и Каллигари, и Байрон и все все все. В фольклоре-то они водились, но уж больно были неаппетитны — у тут сразу такое множество романтичных бледнолицых красавцев...
|
––– Eramos pocos y parió la abuela |
|
|