Тема «Зацепило!»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Зацепило!»

Зацепило!

Страницы: 1 2 3...25 26 27 28 29...628 629 630 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

17 сентября 2009 г. 21:18

цитировать | [ ]

цитата Urania
ну это классика!!!

Ну, это к разговорам о том

цитата
Куда этот мир катиться, если такие словечки проникли в литературу?

Похоже, этот мир давно уже укатился)))

магистр

17 сентября 2009 г. 21:18

цитировать | [ ]

Рассказ шокирует, но без мата не было бы того эффекта катастрофы и конца света. В данном рассказе он необходим. Главное, что мат там не самоцель и не дань моде, а средство подчеркнуть атмосферу апокалипсиса.

магистр

17 сентября 2009 г. 22:27

цитировать | [ ]

цитата Gelena
Уж если говорить о литературности авторов-то уж с тем что Пушкин-литературен дальше некуда никто спорить не будет??? Так вот цитата из его письма к Гончаровой:"

А какое отношение цитата из письма имеет к литературе?

цитата mastino
Держитесь за стул крепче.
Пушкин писал матерные стишки

Ага. Разумеется, только поэтому мы его и знаем. Да и Есенина тоже. И в школе изучаем именно вышеуказанное как великолепные литературные образцы.
Вы хотите сказать, что эти стихи были предназначены для печати? Что именно они печатались в лучших журналах и вызывали восторженные отзывы современников? Или все-таки это писалось изначально для использования в очень ограниченном кругу знакомых?

Кстати, коли уж зашла речь о Пушкине- почему-то он не вложил в уста ни Пугачева, ни крайне колоритного Хлопуши ни слова мата. Не посчитал нужным добиваться таким образом "достоверности". Наверное, недостаточно владел средствами художественной выразительности- ему бы у современных авторов поучиться.

Вообще нехилый такой массив классической литературы однозначно доказывает, что передать любые образы, чувства, проблемы и т.д. вполне возможно и без использования ненормативной лексики.

цитата mastino
Я, например, уважаю право автора использовать именно те выражения, которые он считает нужным. И не строю из себя це недотрогу

А я, например, уважаю себя. И мат в литературном произведении для меня это явное неуважение автором читателя. Либо элементарное невладение литературными средствами. Либо способ эпатажа, призванный скрыть низкое качество самого "творения". Другое дело, что я и продолжать читать такое не буду. Но сам факт засилия ненормативной лексике в современной отечественной литературе меня тоже расстраивает.
Остается только согласиться с PetrOFF.

цитата PetrOFF
цитата Ladynelly
мы живем в культурном обществе или уже нет?
Уже давно — нет.

А жаль.

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

гранд-мастер

17 сентября 2009 г. 23:08

цитировать | [ ]

Мне кажется, вопрос не в том, есть мат или нет, а к месту он или нет. Например, запомнилось у Кинга в "Кладбище домашних животных" — главному герою пришлось напряженно пообщаться с тестем, изрядным вонючкой. И там фраза "Старый х..." — подумал главный герой очень была к месту, при том, что в романе это чуть ли не единственный мат. Он (мат) поставленный на нужное место и в нужное время придал необходимую эмоциональную окраску. Потом еще кто как матерится. Во многих переводах уважаемого Гоблина 3-5 одних и тех же слов к месту и не к месту, а посмотрите изумительную итальянскую комедию "90-е годы"! Я не знаю имя переводчика (у него есть еще отличный перевод "Блефа" и "За пригоршню динамита"), но это высший пилотаж! Я посмотрел этот фильм в зрелом возрасте, но некоторые перлы услышал там впервые, причем это было органично, непошло и к месту.

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

гранд-мастер

17 сентября 2009 г. 23:12

цитировать | [ ]

цитата aznats
почему-то он не вложил в уста ни Пугачева, ни крайне колоритного Хлопуши ни слова мата. Не посчитал нужным добиваться таким образом "достоверности".

Учитывайте такой момент — Пушкин прекрасно понимал, что ТАКОЕ никогда не опубликуют, а это Пушкина вряд ли бы устроило. Просто сработал внутренний цензор.

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

миродержец

17 сентября 2009 г. 23:19

цитировать | [ ]

цитата aznats
Ага. Разумеется, только поэтому мы его и знаем. Да и Есенина тоже. И в школе изучаем именно вышеуказанное как великолепные литературные образцы.

Не надо передёргивать.

цитата aznats
Вообще нехилый такой массив классической литературы однозначно доказывает, что передать любые образы, чувства, проблемы и т.д. вполне возможно и без использования ненормативной лексики.

Ну нехилый массив литературы говорит об обратном...

цитата aznats
. И мат в литературном произведении для меня это явное неуважение автором читателя

Ага... Бухие сантехники должны битте — дритте говорить...

магистр

17 сентября 2009 г. 23:26

цитировать | [ ]

цитата ZiZu
думаю сложно написать произведение про спившегося сантехника и при этом заставитьего разговаривать высоким литературным языком.

"Афоня". Хоть он и не высоким языком изъяснялся, но, насколько помню, максимум, что себе позволил — "титька тараканья"

миротворец

17 сентября 2009 г. 23:31

цитировать | [ ]

цитата Bensson
Хоть он и не высоким языком изъяснялся, но, насколько помню, максимум, что себе позволил

и вы считаете, что это очень реалистичный образ? И он так выражался неиз-за цензуры на экране, а из-за того что сантехники всегда так разговаривают?

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

магистр

17 сентября 2009 г. 23:35

цитировать | [ ]

цитата Frigorifico
Пушкин прекрасно понимал, что ТАКОЕ никогда не опубликуют, а это Пушкина вряд ли бы устроило. Просто сработал внутренний цензор.

Правильно. Внутренний цензор- это как раз про культуру. В том числе про культуру речи. А у некоторых современных авторов он отсутствует.

цитата mastino
Не надо передёргивать.

Ну, просто по вашим постам это приблизительно так и получилось. ;-)

цитата mastino
Ну нехилый массив литературы говорит об обратном...

Давайте взвесим массивы? :-)))

цитата mastino
Ага... Бухие сантехники должны битте — дритте говорить...

Что говорят бухие сантехники я вполне могу наблюдать лично. И есть у меня подозрения, что просто запротоколированный разговор таких сантехников к художественной литературе имеет мало отношения.
А если автора все-таки внутренний мир хоть в какой степени интересует, то у многих сантехников он совсем не ограничивается несколькими матерными словами.

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

миродержец

17 сентября 2009 г. 23:37

цитировать | [ ]

Ну про сантехника — не про сантехника, а просто про алкаша — поэма "Москва-Петушки". Ведь сумел Ерофеев без матюгов обойтись. И язык такой, что многим современным авторам до такого уровня ползти и ползти.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

магистр

17 сентября 2009 г. 23:38

цитировать | [ ]

Мы здесь вроде бы не про реалистичный образ, а про художественный .. А про реальную жизнь.. Я по работе с пролетариатом частенько общаюсь, так что встречал довольно приличных людей. И нематерящихся и с высшим образованием

магистр

18 сентября 2009 г. 00:27

цитировать | [ ]

Де жа вю... Помню ещё в школе на уроке литературы у нас возникал спор о допустимости мата в литературе. Отправной точкой спора было использование нецензурной лексики в каком-то из произведений школьной программы (по-моему, это у Лермонтова промелькнуло пару слов, но могу ошибаться), ну и, естественно, довольно быстро мы перешли и на современную прозу. Конструктивный диалог по этому вопросу получается с трудом. Всегда найдутся те, для кого мат допустим, так же как и те, кто считает, что это оскорбление чувств читателя. И эти группы слишком антогонистичны, принять сторону оппонента практически невозможно. Лично я могу принять употребление мата в ограниченном количестве, если без этого сложно передать атмосферу, мысль и т. п. Но именно в ограниченном. И всё же склоняюсь больше к мнению, высказанному Ladynelly, aznats, что без мата в книгах можно обойтись, и ни одно произведение от этого нисколько не потеряет. Яркости образов даже сантехников можно добиться и литературным языком. И было бы неплохо на обложках книг, содержащих не нормативную лексику делать пометку: "Осторожно, мат!" Получилось бы и что "волки сыты и овцы целы": те, кто совершенно не приемлет мат в литературе сразу бы видели, что книга вряд-ли им понравится.

–––
Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata.

магистр

18 сентября 2009 г. 00:33

цитировать | [ ]

цитата Inquisitor
И было бы неплохо на обложках книг, содержащих не нормативную лексику делать пометку: "Осторожно, мат!"

О! Подписываюсь!

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

магистр

18 сентября 2009 г. 10:43

цитировать | [ ]

цитата aznats
цитата Inquisitor
И было бы неплохо на обложках книг, содержащих не нормативную лексику делать пометку: "Осторожно, мат!"

О! Подписываюсь!

я с вами!

–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься.

гранд-мастер

21 сентября 2009 г. 11:32

цитировать | [ ]

Зацепило. И сильно. Выхожу на работу с больничного — а там новости. Меня лишили премии в августе (зарплату-то мы еще не получали) — за то, что я была в отпуске! И за сентябрь лишат, потому что была на больничном! Здорово!

–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

миротворец

21 сентября 2009 г. 11:40

цитировать | [ ]

цитата Mierin
за то, что я была в отпуске!

в хорошей фирме вы работаете... Всегда думал что если ты находишься месяц в отпуске, то и премии за этот месяц ты не получаешь. У нас так расчитывается: ЗП =кол-во отработанных часов в месяц *(оклад\кол-во рабочих часов в месяце)*10%(премии у нас такие).
Соответственно чем меньше в месяце часов отработал тем меньше премия.

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

миродержец

21 сентября 2009 г. 12:03

цитировать | [ ]

цитата Mierin
Зацепило. И сильно. Выхожу на работу с больничного — а там новости. Меня лишили премии в августе (зарплату-то мы еще не получали) — за то, что я была в отпуске! И за сентябрь лишат, потому что была на больничном! Здорово!

все зависит от продолжительности отпуска и больничного. Кроме того, за время Вашего отсутствия, скорее всего, Вашу работы выполняли сослуживцы, т.е. работали намного больше, поэтому, вероятно, их и премировали по завышенным ставкам.

гранд-мастер

21 сентября 2009 г. 12:37

цитировать | [ ]

Моих сослуживцев тоже лишили, потому что в августе многие хоть три дня, но успели отдохнуть/поболеть. А работаю я в госучреждении. И до прихода нового начальника мой оклад был 7500. Теперь — 5400. Но так как понижать оклад нельзя, разницу назвали премией, и ею шантажируют. То есть, поскольку я две недели была в отпуске, две недели работала, получу с гонорарами 3-4 тыс. Веселый бюджет у нас вырисовывается. Папину бригаду тоже лишили премии, потому что один из них нарушил технику безопасности.
Да, кстати, за выполнение чужой работы у нас премировать не принято. Это не замечается. Я работала почти месяц за себя и за свою начальницу, в результате получила меньше, потому что написать больше у меня не получалось.

миродержец

21 сентября 2009 г. 12:38

цитировать | [ ]

Mierin если вы работаете в госучреждении, то оклад должен быть строго регламентирован органами высшего порядка, и может быть изменен только ими, по премиям вопрос же решает начальник

гранд-мастер

21 сентября 2009 г. 12:44

цитировать | [ ]

У нас двойная бухгалтерия, серые зарплаты, стабильная задержка на месяц. Еще введены новые нормы — сдавать в день 6-9 информповодов, причем, необходимо указывать, где, при каких условиях, от кого ты получил информацию. Приоритет — политике и экономике, социальные темы, которыми наш отдел занимается — не интересны. Но колличество баллов набрать необходимо. Поводы рассматриваются и оцениваются. Плюс необходимо, чтобы за месяц вышло не меньше 80 тыс. знаков. Не сдано материалов, а именно выйти. И то, что нас на одну полосу трудится 15 человек, плюс порой львиную часть полосы занимает белок рекламы — никого не волнует. Больше штрафов, больше экономии. И официальная формулировка, по которой меня оштрафовали — за невыполнение нормы. Тот факт, что я ее не выполнила, потому что была в отпуске — тоже никого не волнует.